Diskussion:Cavalleristo

Titel

Wäre "der Cavallerista" nicht passender? Ich meine - und auch, bevor wieder angeführt wird, aventurische Dinge seien irdischen nicht immer identisch -, dass hier eine Abweichung vorliegt an einer Stelle, wo sie überhaupt nicht nötig wäre. Oder gibt bzw. gab es einen cavalleristo irgendwo irdisch?--Torrem 14:19, 26. Apr. 2009 (CEST)

Ist bislang so publiziert - warum, muss man den "zweiten Kanzler" fragen. --Gonfaloniere 14:21, 26. Apr. 2009 (CEST)

Tauschen

Was ich viel interessanter finde: Kann man derlei Cavalleristi nicht auch in der Tauschbörse suchen - und wäre das nicht mal eine nette Alternative zur Condottiere-Karriere, die ja derzeit viele adlige Krieger anstreben? --Gonfaloniere 14:23, 26. Apr. 2009 (CEST)

Das ist mal ein guter Vorschlag. Das fördert die Interaktion und gewisse Spieler recht rondrianisch angehauchter Familien haben neue Tätigkeiten für ihre Figuren. Da ich den Boten hier nicht habe: Ist das eine permanente Stellung, oder wird der Cavalleristo nur im Kriegsfall angeworben?--Di matienna 14:29, 26. Apr. 2009 (CEST)

Es steht nicht explizit drin. Aber im Zweifel sollte man einen solchen Ersatzmann wohl dauerhaft zur Hand haben - gibt ja sicherlich auch mal Wehrübungen und so - und zudem kann der Cavalleristo dann für die Familie im Turnier streiten. --Gonfaloniere 14:34, 26. Apr. 2009 (CEST)

Wenn die Patrizier sich durch angeworbene Ersatzleute im Felde vertreten lassen, spricht das auch für ihre Asozialität. Ich finde, dass man es fördern sollte, - denn wer für die patria nicht den Schlachtentod zu erleiden bereit ist, hat normalerweise auch keine politischen Rechte bzw. ist kein Bürger.--Torrem 14:31, 26. Apr. 2009 (CEST)

Danke, für diesen wertvoll-wertenden Beitrag ... ;) --Gonfaloniere 14:34, 26. Apr. 2009 (CEST)

Bitte. Man tut, was man kann. Einen Unterschied muss es geben ... ;-)--Torrem 14:39, 26. Apr. 2009 (CEST)

Wobei ich mich aus dem Originaltext nicht an den Hinweis auf "patrizische Bequemlichkeit" erinnern kann, aber das mag auch ein blinder Fleck sein. Und: Der Aufruf zum Cavalleristo geht doch hoffentlihc nicht wieder nur an Adlige?--Athanasius 15:01, 26. Apr. 2009 (CEST)

Ich nehme an, der Aufruf geht an Leute, die zu Pferde kämpfen können. Wenn sie ihre Ausrüstung und den Gaul schon haben ist das sicher von Vorteil.--Di matienna 15:09, 26. Apr. 2009 (CEST)

"Auch wenn viele es bevorzugen [...]" steht drin. Darf hier aber gerne umformuliert werden, wenn Bequemlichkeit es nicht trifft. ;) Für die Ausrüstung sollte indes schon die Familie aufkommen, die den Cavalleristo unterhält - der steht ja dann immerhin in einem gewissen Dienstverhältnis und hat normalerweise keine weiteren Einkünfte. Und es dürfen natürlich auch Nicht-Adlige, ja wahrscheinlich sogar Nicht-Patrizier diese Aufgabe erfüllen. --Gonfaloniere 15:18, 26. Apr. 2009 (CEST)

Es dürfte eher eine gesellschaftliche Verpflichtung sein, angemessen zur Verteidigung der Stadt beizutragen: der Arme mit der Sense in der Hand, der Reiche halt mit Rüstung, Pferden und Gefolge. Ob es dabei um die Stellung eines Ersatzmannes handelt oder ob man theatralisch die Miliz mit dem hauseigenen Ritterbanner/selbst bezahltem Condottiere verstärkt, hängt wohl mit der erwünschten Außenwahrnehmung zusammen--Dellarbiato 16:14, 26. Apr. 2009 (CEST)

Ich könnte also z.B. für meinen Fall ein paar meiner Werftarbeiter in von mir bezahlte gute Ausrüstung stecken (also sowas wie ne leichte Platte mit Deganowappen drauf, Morion, Partisane und Seitenwaffe) die im V-Fall dann den Anteil der Deganos an der Stadtverteidigung übernehmen. Oder wie ist das gemeint?Marakain 16:28, 26. Apr. 2009 (CEST)

Das Patriziat hat StadtRITTER zu stellen, das steht so deutlich drin im AB 125. Deals mit anderen Bewaffneten (zumal nicht adäquat ausgebildeten) sind da keine Alternative. Das wäre wohl auch wieder zu modern und rational gedacht. ;) --Gonfaloniere 17:04, 26. Apr. 2009 (CEST)

Hmm stimmt das mit den Rittern hab ich überlesen... kann man denn Dienste in der Flotte anrechnen? Ansonsten muß ich mir wohl mal Gedanken machen irgendwoher ein paar Berittene zu kriegen und diese auch außerhalb vom Waffendienst sinnvoll zu beschäftigen. Schließlich ist ja nachdem Ende des Krieges eher selten die Stellung dieser Bewaffneten nötig. Wie schnell meint ihr denn müssen die Jungs zur Verfügung stehen. Wenn es innerhalb von ein paar Tagen bis ein zwei Wochen ist kann man ja mal eben nen Boten nach Unterfels schicken und da ein paar Söldner anwerben.Marakain 17:27, 26. Apr. 2009 (CEST)

Da habe ich eine andere Vorstellung: Im Normalfall hat man als Patrizierfamilie wohl genau EINEN (selten mehr) Stadtritter zu stellen, der allerdings im Optimalfall zur absoluten Elite gehören sollte. Denn dieser Stadtritter bildet ja auch den Status des Patriziers ab - nur eben im städtischen Militär. Dass entsprechend elitäre Kämpfer in längst nicht jeder Familie vorhanden sind, ist klar, daher ja auch der Cavalleristo. Dieser Cavalleristo sollte mMn schon ständig verfügbar sein, man kann ja nie wissen - und der Krieg wartet im Zweifel eben nicht zwei Wochen, bis man jemanden ausfindig gemacht hat, der den von einem selbst verlangten Dienst an der Vaterstadt erfüllen kann. Dafür kann man entsprechende Cavalleristi dann sicherlich bei Turnieren etwa im Namen der eigenen Familie antreten lassen. --Gonfaloniere 17:35, 26. Apr. 2009 (CEST)

Ach so jetzt schnall ich das, es geht um EINEN Ritter, ok dann werd ich wohl mal nen Absatz in der Tauschbörse aufmachen. Vielleicht findet sich ja noch ein kleiner Hof in der Stadtmark von Sewamund wo der gute dann leben kann.Marakain 17:37, 26. Apr. 2009 (CEST)

Ich würde so jemanden ja direkt auch als Chef der hauseigenen Wache verwenden - und ihn dann im eigenen Palazzo einquartieren (weil STADTritter ...) ;) --Gonfaloniere 17:41, 26. Apr. 2009 (CEST)

Wobei ja die Frage zu stellen wäre, ob die "pazifistischen" Patrizier alle eine "Hauswache" haben, die so groß ist, dass sie sogar einen Hauptmann braucht.--Athanasius 13:19, 27. Apr. 2009 (CEST)

Von "Hauptmann" habe ich nichts geschrieben. ;) --Gonfaloniere 13:34, 27. Apr. 2009 (CEST)

Ein Stadtritter für eine ganze Patrizierfamilie? Müssen dann abgesehen vom Familienoberhaupt die übrigen Familienmitglieder selbst ran? Oder stellen die einen nicht "Cavalleristo" genannten Ersatzmann? Weil im Fall der Fälle ist doch wohl jeder Bürger der jeweiligen Stadt zum Dienst oder eben zum Ersatz verpflichtet, also auch die übrigen Mitglieder einer Patrizierfamilie...--Der Sinnreiche Junker von Aranjuez 13:43, 27. Apr. 2009 (CEST)

Familienmitglieder würde ich nicht als Cavalleristo bezeichnen. Generelle Aussagen über die Anzahl der Stadtritter zu treffen ist aufgrund der sehr unterschiedlichen Größe der Patrizierfamilien natürlich schwierig: Manche haben kaum eine Handvoll Mitglieder und nur das Vermögen für eine Ausrüstung samt Pferd, andere können allein aus den eigenen Reihen wohl ein halbes Dutzend stellen. Je mehr, desto besser und desto ehrvoller für die Familie, würde ich sagen. Allerdings würde ich als Pflicht nur je einen Ritter ansehen. Dass große Familien im Kriegsfall dann noch weitere Familienmitglieder (als Hauptleute?) für die Miliz o.ä. stellen müssen, dürfte ebenso klar sein. --Gonfaloniere 13:54, 27. Apr. 2009 (CEST)

Ganz meine Meinung, nur geht beides nicht aus dem Text hervor. Dieser besagt momentan zumindest nach meiner Interpretation, dass 'jeder' Patrizier den Cavalleristo geben oder einen solchen stellen muss. Ändert man das dahingehend, muss man natürlich aufpassen, dass nicht der Eindruck entsteht, die gesamte Familie wäre nach Stellung eines Cavalleristos in Sachen Miliz o.ä. außen vor.--Der Sinnreiche Junker von Aranjuez 15:37, 27. Apr. 2009 (CEST)

Ne ist natürlich klar. Nur wenn man z.B. einen Stadtritter stellt, z.B. in meinem Fall kein eigentliches Familienmitglied, reicht es wenn man ansonsten wie weiter oben beschrieben ein bisschen bessere Ausrüstung kauft und damit dann im V-Fall einige fähige Werftarbeiter ausrüstet. Die Deganos sind keinesfalls feige. Aber bis auf momentan eine Ausnahme alles Handwerker oder halt Seefahrer (deswegen auch weiter oben die Frage ob man das nicht irgendwie anrechnen kann) und daher im Landkampf eher Schwertfutter Marakain 21:23, 27. Apr. 2009 (CEST)

Neuerungen

In RdH (S. 74) wird das Stellen von Cavalleristi den Cavallieri unter den Patriziern zugeordnet (drunter muss das also keiner). Es ist also individualisierter, als wir das bisher dachten: Es muss nicht ein Patriziergeschlecht einen Cavalleristo stellen, sondern je nach Rangstufe entweder die ganze Familie oder gar keiner oder irgendjemand dazwischen. Welche Patrizier jetzt aber als Cavalliere einzuordnen sind, habe ich noch nicht verstanden.-- Athanasius 11:32, 19. Jun. 2010 (CEST)

Man könnte natürlich einfach sagen: Patrizier haben einen SO von 10+, Cavallieri haben einen SO von 10+ -> alle Patrizier sind Cavallieri. Ist aber nicht so einfach :)-- Athanasius 11:44, 19. Jun. 2010 (CEST)

Ich propagiere eh schon, dass eine Familie auch die anderen Mitglieder ersetzen muss, so sie nicht selbst kämpfen. Allerdings wohl nur mit einem Cavalleristo (+Streitross etc.), so dieses Familienmitglied auch im Rang eines Cavalliere ist, was wohl eher auf die Oberhäupter zutrifft. Zur Anzahl der Nobili steht auch in RdH "dazu formell auch etwa 6000 höher privilegierte Mitglieder patrizischer Geschlechter". Damit hätten wir wohl wieder ungefähr einen Cavalleristo pro Familie.--Brahl 20:37, 24. Jun. 2010 (CEST)

Mehr halte ich auch für unsinnig.-- Athanasius 21:16, 24. Jun. 2010 (CEST)

Da habe ich selbst noch eine Fehlinformation verbreitet: Cavallieri sind nicht notwendig Patrizier (Siehe S. 74 oben). Wichtig ist aber, dass das Stellen von Reitern und dementsprechend auch das von Cavalleristi an den Rang eines Cavalliere gebunden ist. Ein Esquirio muss das also nicht und ein Baronet wohl auch nicht.-- Athanasius 09:30, 21. Jul. 2010 (CEST)

Richtig. Dennoch dürften Cavalleristi gerade bei den (Stadt-)Patriziern unter den Cavallieri verbreitet sein. Landadlige Nobili (Gutsherren) werden dies wohl eher noch als Ehrenpflicht begreifen, ebenso reiche (=aufstrebende) Stadt-Nobili, während den ärmeren ggf. das Geld zum In-Dienst-Halten des Cavalleristo fehlt. -- Gonfaloniere 09:42, 21. Jul. 2010 (CEST)

Und es ist dennoch falsch zu behaupten Cavalleristi seien notwendig Ersatzleute eines Patriziers.-- Athanasius 14:16, 21. Jul. 2010 (CEST)