Diskussion:Familie Bornelli

Bzgl. Wappen: Sollten einfache Familien aus dem Volk derlei überhaupt führen (dürfen)? Oder sollte es eher Adel und Patriziat vorbehalten bleiben? --Gonfaloniere 15:50, 18. Nov. 2008 (CET)

Naja, irgendein Zeichen über der Tür werden wohl auch einfache Handwerker (wobei Instrumentenbauer in jedem Fall zu Edelhandwerkern zählen) haben. Selbst Tavernen haben ja so etwas oft. Ich hab mal aus den Begriff Firmenschild gewählt. Wichtiger fände ich aber die Frage, ob jeder Stadtteil (und selbsts jedes Quartier sein Wappen haben sollte). Das finde ich dann tendenziell eher zu viel. Dellapena 17:55, 18. Nov. 2008 (CET)

Da ist der Gonfaloniere eigentlich der falsche Ansprechpartner, da müsstest du dich direkt an die Contrade in Siena wenden ;) Ich würde im zweifelsfall eine Unterscheidung wählen, indem Adel (und auch Patriziat?) streng heraldischen Regeln folgt, während das bei den "Firmenschildern" nicht der Fall ist.--Athanasius 18:48, 18. Nov. 2008 (CET)

Na ja, eigentlich kommt das bei den Tavernen aber von den Hausnamen, die im Mittelalter üblich waren bzw. sind die dazugehörigen Hausmarken (da viele nicht lesen konnten). Aber man kann das ja auch als eine Erweiterung genau dieser sehen. Sollte nur so ein unnützer Einwurf sein. ;)--Brahl 20:13, 18. Nov. 2008 (CET)

Klingt Emblem nicht besser?--Horasio 23:45, 18. Nov. 2008 (CET)

Dem stimme ich zu, gibt dann allerdings begriffliche Ungenauigkeiten mit den Wappen-Emblemen.--Athanasius 09:59, 19. Nov. 2008 (CET)

Ja, Emblem hätte ich auch besser gefunden, aber das ist halt schon belegt im LF-Kontext. Und der Thesaurus liefert auch nichts vernünftiges... Dellapena 12:31, 19. Nov. 2008 (CET)

Wo sind da die Probleme? Ein Wappen ist kein Emblem. Und ein Emblem kein Wappen. Die Adligen führen auch Embleme... aber nicht nur Adlige.--Horasio 16:54, 19. Nov. 2008 (CET)

Nach meiner Auffassung sind Embleme simplifizierte Wappen (meistens), die (immer) Truppengattungen unterscheiden helfen sollen. Wenn jetzt ein Handwerker ein Zeichen an seiner Tür hat, dann wäre dessen Bezeichnung als "Emblem" verwirrend. HdT S. 24: "Ein Emblem...kennzeichnet den Träger als Mitglied eines Adelshaushalts oder als Angehörigen einer bestimmten Parteiung". Ein Handwerker ist aber nicht Mitglied einer Parteiung.--Athanasius 17:01, 19. Nov. 2008 (CET)

Dazu möchte ich noch ergänzen, dass HdT ausdrücklich sagt, dass das Führen eines Emblems an das "Standartenprivileg" gebunden ist, was normalerweise erst ab dem Rang eines Barons gewährt wird. Ich tue mich ein wenig schwer den Bornellis dieses Privileg zuzugestehen oder auch nur durch Begriffsgleichheit Verwirrung zu stiften Dellapena 18:53, 19. Nov. 2008 (CET)

Irdisch kenne ich für diese Handwerker-/Familiensymbole den Ausdruck Hauszeichen. "Haus" hier nicht nur im Sinne von Bauwerk gemeint, sondern von "Familie", so dass das Hauszeichen auch auf kleineren Objekten aus dem Besitz der Familie angebracht werden kann.--Basso 17:23, 19. Nov. 2008 (CET)

Das wäre eine Möglichkeit. Vielleicht sollte man sich auf etwas einigen. Ich werfe hier noch mal im Sinne des Bosparano-Vorliebe der Renascentia die Option "Signum" ins Gespräch. Also "Signun der Familie Bornelli". Weiterhin rege ich einen Wiki-Artikel zum Thema Wappen/Emblem/Signum(oder wie es dann heisst) an, um die Unterschiede zu klären und (zumindest für das Briefspiel) festzulegen. Dellapena 18:53, 19. Nov. 2008 (CET)

Und wie wäre "Zeichen"? Artikel ist ne gute Idee. Mich überfordert der intellektuell, aber Ihr kriegt das hin.--Horasio 19:23, 19. Nov. 2008 (CET)

Oder wie gesagt Hausmarke...--Brahl 10:01, 20. Nov. 2008 (CET)

Wenn es kein Wappen sein soll, würde ich aber auch nicht den üblichen Wappenschild verwenden. Alternativen wären "Embleme" wie die der Zünfte Urbasis. --Gonfaloniere 10:20, 20. Nov. 2008 (CET)