Diskussion:Feste Phecanostein: Unterschied zwischen den Versionen
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Kann es sein, dass hier der nur gestrichelte, weil ständig wechselnde Grenzverlauf zur Zeit der [[avwik:Taifa|Taifas]] (vgl. politische Karte in Herz des Reiches) fälschlicherweise festgeschrieben wurde? | Kann es sein, dass hier der nur gestrichelte, weil ständig wechselnde Grenzverlauf zur Zeit der [[avwik:Taifa|Taifas]] (vgl. politische Karte in Herz des Reiches) fälschlicherweise festgeschrieben wurde? | ||
--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] [[Datei: | --[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] [[Datei:Almadawappen.png|18px|link=alm:Hauptseite]] 21:39, 23. Mai 2025 (MET) | ||
:Die offiziellen Schriftquellen (mutmaßlich immer wieder voneinander abgeschrieben) widersprechen hier leider durchgehend dem detaillierteren offiziellen Kartenmaterial (DKaY S. 24, FHI-DRdH S. 9, Av. Atlas S. 117 <small>weniger</small>, 120 <small>deutlicher</small>, 122 <small>Katastrophe ... Almada reicht nicht mal bis an den Phecadi!</small>, vor allem aber ... wie schon bemerkt ... Herz des Reiches), das an der Nordgrenze des Horasreichs bzw. Südgrenze des Mittelreichs in Phecadien einen deutlichen Versatz aufweist, nach dem die Grenze östlich des Phecadi weiter nördlich verläuft als sie es direkt an der Grothemündung westlich davon tut (wo sie dem Lauf der Grothe folgt). Ob dieses Widerspruchs haben wir uns entschieden, eher dem Grenzverlauf auf den Karten zu folgen, was aber eine Verlegung beider Festungen nach Norden und im Fall Phecanosteins auch eine Verlegung aufs (ohnehin sinnvollere) östliche Phecadiufer nötig machte (sonst läge Phecanostein im Windhag). Der Horaswall verläuft auch hier ostwärts Richtung Phecanowald ... und ist gerade wegen des fehlenden Grenzflusses als Befestigung an dieser Stelle auch noch wichtiger. | :Die offiziellen Schriftquellen (mutmaßlich immer wieder voneinander abgeschrieben) widersprechen hier leider durchgehend dem detaillierteren offiziellen Kartenmaterial (DKaY S. 24, FHI-DRdH S. 9, Av. Atlas S. 117 <small>weniger</small>, 120 <small>deutlicher</small>, 122 <small>Katastrophe ... Almada reicht nicht mal bis an den Phecadi!</small>, vor allem aber ... wie schon bemerkt ... Herz des Reiches), das an der Nordgrenze des Horasreichs bzw. Südgrenze des Mittelreichs in Phecadien einen deutlichen Versatz aufweist, nach dem die Grenze östlich des Phecadi weiter nördlich verläuft als sie es direkt an der Grothemündung westlich davon tut (wo sie dem Lauf der Grothe folgt). Ob dieses Widerspruchs haben wir uns entschieden, eher dem Grenzverlauf auf den Karten zu folgen, was aber eine Verlegung beider Festungen nach Norden und im Fall Phecanosteins auch eine Verlegung aufs (ohnehin sinnvollere) östliche Phecadiufer nötig machte (sonst läge Phecanostein im Windhag). Der Horaswall verläuft auch hier ostwärts Richtung Phecanowald ... und ist gerade wegen des fehlenden Grenzflusses als Befestigung an dieser Stelle auch noch wichtiger. | ||
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:::Zum Atlas siehe oben: es gibt drei unterschiedliche Karten, an denen man sich orientieren könnte, die alle nicht recht zusammenpassen, in der Tendenz aber eine östlich des Phecadi nach oben versetzte Grenze gemein haben. In den Höhlen des Seeogers benennt keine der dort beschriebenen Festen, würde Eslamsberge (wenn das die nördlichere sein soll) statt nach Almada aber in den Windhag legen. Die Verortung Eslamsberges im Windhag-Wiki orientiert sich an den anderen Schriftquellen ("linkes Ufer" = östlich), die relative Positionierung Phecanosteins ("östlich, über den Fluss") macht dort noch weniger Sinn, weil damit dann weder der Phecadi noch die Grothe mit gemeint sein können. Beim [[alm:Junkergut Perfarinquia]] gibt es interessanterweise auch im Almada-Wiki durch die hellgrün angedeutete Hintergrundfärbung schon eine Karte der Grenzen Ksl. Phecadiens, die die Südgrenze gleichermaßen <u>nicht</u> bis zur Grothemündung herunterreichen lässt. Die Positionierung auf den Karten hier im Wiki habe ich selbst vorgenommen, nicht Amarinto. --[[Bild:Haus Urbet.png|16px]] [[Benutzer:Gonfaloniere|Gonfaloniere]] [[Bild:Stadt Urbasi.png|16px]] 07:34, 24. Mai 2025 (MET) | :::Zum Atlas siehe oben: es gibt drei unterschiedliche Karten, an denen man sich orientieren könnte, die alle nicht recht zusammenpassen, in der Tendenz aber eine östlich des Phecadi nach oben versetzte Grenze gemein haben. In den Höhlen des Seeogers benennt keine der dort beschriebenen Festen, würde Eslamsberge (wenn das die nördlichere sein soll) statt nach Almada aber in den Windhag legen. Die Verortung Eslamsberges im Windhag-Wiki orientiert sich an den anderen Schriftquellen ("linkes Ufer" = östlich), die relative Positionierung Phecanosteins ("östlich, über den Fluss") macht dort noch weniger Sinn, weil damit dann weder der Phecadi noch die Grothe mit gemeint sein können. Beim [[alm:Junkergut Perfarinquia]] gibt es interessanterweise auch im Almada-Wiki durch die hellgrün angedeutete Hintergrundfärbung schon eine Karte der Grenzen Ksl. Phecadiens, die die Südgrenze gleichermaßen <u>nicht</u> bis zur Grothemündung herunterreichen lässt. Die Positionierung auf den Karten hier im Wiki habe ich selbst vorgenommen, nicht Amarinto. --[[Bild:Haus Urbet.png|16px]] [[Benutzer:Gonfaloniere|Gonfaloniere]] [[Bild:Stadt Urbasi.png|16px]] 07:34, 24. Mai 2025 (MET) | ||
::::Danke für die Erläuterungen. Da müssen wir mal als Almadanis drüber plauschen, ob wir da mitgehen können oder ob wir den Interaventurischen Gerichtshof zur Beilegung anrufen müssen =)--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] [[Datei: | ::::Danke für die Erläuterungen. Da müssen wir mal als Almadanis drüber plauschen, ob wir da mitgehen können oder ob wir den Interaventurischen Gerichtshof zur Beilegung anrufen müssen =)--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] [[Datei:Almadawappen.png|18px|link=alm:Hauptseite]] 21:22, 26. Mai 2025 (MET) | ||
:::::Aus der Erinnerung: Verantwortlich für die Grenzziehung in HdR dürfte damals C. Gosse gewesen sein, der auch für den ganzen Almada-Teil hauptverantwortlich war (Anton war Gareth, BB Garetien), ob's zur Karte damals Mails in der Autorenliste gab, müsste ich bei Gelegenheit auf einem meiner alten Rechner mal nachgucken. Ich weiß nur, dass die Karten, etwaige Neuerungen und Änderungen an ihnen v.a., damals schon gewissenhaft hinterfragt wurden (das war schon seit mindestens Raschtuls Atem so). Ich selbst hab mich damals neben Anton und Kathrin in Gareth ausgetobt, aber z.B. vehement einen deutlichen Einwohnerzuwachs für Ragath und Taladur gefordert (der glücklicherweise auch weitgehend umgesetzt wurde), weil ich ja schon ahnte, wo die Reise im Horasreich bald danach hingehen würde. ;) --[[Bild:Haus Urbet.png|16px]] [[Benutzer:Gonfaloniere|Gonfaloniere]] [[Bild:Stadt Urbasi.png|16px]] 21:49, 26. Mai 2025 (MET) | :::::Aus der Erinnerung: Verantwortlich für die Grenzziehung in HdR dürfte damals C. Gosse gewesen sein, der auch für den ganzen Almada-Teil hauptverantwortlich war (Anton war Gareth, BB Garetien), ob's zur Karte damals Mails in der Autorenliste gab, müsste ich bei Gelegenheit auf einem meiner alten Rechner mal nachgucken. Ich weiß nur, dass die Karten, etwaige Neuerungen und Änderungen an ihnen v.a., damals schon gewissenhaft hinterfragt wurden (das war schon seit mindestens Raschtuls Atem so). Ich selbst hab mich damals neben Anton und Kathrin in Gareth ausgetobt, aber z.B. vehement einen deutlichen Einwohnerzuwachs für Ragath und Taladur gefordert (der glücklicherweise auch weitgehend umgesetzt wurde), weil ich ja schon ahnte, wo die Reise im Horasreich bald danach hingehen würde. ;) --[[Bild:Haus Urbet.png|16px]] [[Benutzer:Gonfaloniere|Gonfaloniere]] [[Bild:Stadt Urbasi.png|16px]] 21:49, 26. Mai 2025 (MET) | ||
::Wie anderweitig bereits kommuniziert: Ich denke wir müssen die zwei Sachen "Reichsgrenze" und "Eslamsberge/Phecanostein" voneinander trennen. Nachdem es auch in RdH p.102 so steht setzen sämtliche grünen Spielhilfen das Duo Eslamsberge/Phecanostein wenigstens in die Nähe der Grothemündung - damit ist Eslamsberge wohl zwangsläufig Windhagsch. Anderseits, nur weil der Horaswall dort verläuft bedeutet dies noch lange nicht, dass auch die Grenze von dort aus nach Osten weiterverläuft - die kann ruhig weiter nördlich verlaufen wo sie in AGF und HdR eingezeichnet wurde. Fuchswalden ist dann halt horasisch. -- [[Benutzer:Luntfeld|Luntfeld]] 15:05, 29. Juli 2025 (MET) | |||
:::"wenige Meilen nördlich" lässt einen bedeutenden Spielraum, finde ich. Es sollten nicht mehr als 10 sein, klar. Das sind's aber selbst auf der Septimana-Karte hier im Wiki nicht. Entscheidender ist da schon die andere in dieser Umschreibung steckende Festlegung: Sie liegt NICHT AN DER Grothe-Mündung. --[[Bild:Haus Urbet.png|16px]] [[Benutzer:Gonfaloniere|Gonfaloniere]] [[Bild:Stadt Urbasi.png|16px]] 19:18, 29. Jul. 2025 (MET) | |||