Diskussion:Haus Dorén

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Ilmordro

Seufz. Ich verstehe nicht, warum du diese Sache nun wieder aufwärmen möchtest. Im Plot um Ilmodro haben wir außer langen Diskussionen keine gemeinsam getragene Lösung finden können, da helfen dann auch die "..." nicht.--Familie Menaris klein.png Athanasius Sheniloneu3k klein.png 19:01, 8. Feb. 2015 (CET)

Da ist nichts aufgewärmt. Ich habe den aktuellen Stand eingetragen. Die "-" sind auch nur da damit der Text kursiv steht. Das war also von meiner Seite kein Seitenhieb, mir ging es nur darum zu aktualisieren. Das Urteil steht ja auch auf einer anderen Wiki-Seite. Ich frag mich langsam wieso du 2/3 meiner Aktionen als erstmal militant einstuftst?--Haus Doren klein.png Endor Dorén 20:07, 8. Feb. 2015 (CET)
Ich glaube Athanasius meint eher, dass die Geschichte mit dem Urteil nie einvernehmlich geklärt wurde. Insbesondere von mir gab es da Einwände, weil ich mit den die Côntris (aufgrund des Bündnisses mit den de Maltris) praktisch einen Konflikt aufgezwungen bekomme, ohne selbst Mitsprechen zu können. Ein aventurischer Konflikt zwischen den Häusern Dorén und di Côntris ist zwar möglich, allerdings sollte man das vorher halt unter Spielern absprechen.--Haus di Côntris klein.png Di Côntris 20:39, 8. Feb. 2015 (CET)
Muss das sein? Mal ganz ehrlich, ich war froh das hinter mir gelassen zu haben. Nun gut, um das nicht abzuwürgen will ich dir mal meine Sicht der Dinge schildern; mir wurde einmal gesagt, dass die Familien, die die Gesandten in der Eteria shenilos stellen, eingeständige Familien sind, keines Klientel, keiner deren Mandant oder Satelliten. Was ja in der Form auch ganz wichtig ist, sonst hätte ein Mitglied der Eteria eventuell mehrere Stimmen und dies sollte verhindert werden gerade gegenüber NSC Familien. Nun hat ein Mitglied einer eigenständigen Familie mein Oberhaupt vor der Versammlung aller irgendetwas beschuldigt wozu er keine, absolut 0,0 Beweise hatte. Mein SC im Gegenteil hatte Beweise. Erstmal etwas schlechte Ausgangslage, würde ich sagen. Vor allem weil ich noch zu vor gewarnt hatte und gesagt hatte wenn da was kommt, gibt's eine Reaktion. Dann als zweiten Punkt möchte ich anbringen, dass mein SC der Zweite! war der diesen NSC in der vergangenen Zeit "besucht" hatte und du dich zuvor nie um diesen NSC gekümmert hast obwohl viel über diesen geschrieben wurde u.a. von mir, Brahl und Athanasius, wenn du korrekt wärst, würdest du nach Nummer Eins ebenso suchen. Ich frage mich dann warum du gerade aus dem zweiten Teil so viel Angriffsfläche generierst. Was das Urteil angeht ist das eine Sache meines SC, da es in dessen Entscheidungsspielraum liegt und zudem einfach auch richtig ist nach geltendem aventurischen Recht. Ich möchte dich da aber gar nicht beeinflussen, wenn du meinst das ist richtig so, dann ist es so:-) nur gibt's meist zwei Seiten einer Medaille. Ich bin auch gerne bereit über solche Sachen Gras wachsen zu lassen, da mir einfach das Spiel zu schade und meine Zeit zu wenig ist.--Haus Doren klein.png Endor Dorén 21:28, 8. Feb. 2015 (CET)
Es wäre einfach schön, wenn du andere bei der Entscheidungsfindung beteiligen könntest. Wie gesagt, betrifft der Ausgang der Geschichte nicht nur deine Familie.--Haus di Côntris klein.png Di Côntris 21:45, 8. Feb. 2015 (CET)
Und die Beurteilung zur aventurischen Richtigkeit dieses Urteils mögen andere auch anders beurteilen. Dieser Kommentar ist übrigens ebenfalls kein Seitenhieb, sondern soll als Hinweis auf den von mir verfassten Kommentar zum Horasio-Prozess im aktuellen BB dienen, in dem es dazu einen Nebensatz gibt. - Haus di Onerdi.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 22:04, 8. Feb. 2015 (CET)
Ha:-) stimmt, hab's eben erst gelesen. Dann ziehe ich mal meinen breitkrempigen und ursprünglich aus Kalabrien (daher die Bezeichnung) stammenden Filzhut mit einem spitz zulaufenden Kopf und sage Danke für die Erwähnung, immerhin PR:-) aber das der Ort richtig war, darauf haben wir uns schon verständigt.--Haus Doren klein.png Endor Dorén 23:00, 8. Feb. 2015 (CET)
Ich stufe nichts ein, ich fragte ja, warum du das aufwärmen musst. Ich finde es schade, dass man hier immer noch diese Schattengefechte austragen muss. Wenn du dich richtig zurückerinnerst, gab es damals keine Einigung, sondern eine Intervention von Schatzkanzler, die du mit deinem (partiellen?temporären?) Rückzug aus dem (politischen?innerstädtischen?) Briefspiel beantwortet hast und zudem mit der Aussage, du wollest die aktuellen Plots (insbesondere den um Ilmordro) nicht zuende führen. Stattdessen trägst du Monate danach einfach den Teil, den du ohne Rücksprache festgelegt hast, als gegeben ein. Jetzt deine eigenen Wiki-Einträge als weiteren Nachweis zu verwenden ist nachgerade unredlich. Der Hintergrund, warum ich das auf der Sodanyo-Seite nicht schon vor langer Zeit als "ohne Rücksprache mit dem zuständigen Koordinator" gelöscht habe, ist nämlich, dass ich meinerseits nichts aufwärmen wollte, was du ja als nicht weiter bespielt ausgegeben hast. Du siehst vielleicht also, warum ich dann hier - nicht zum ersten Mal - frage, warum diese Einseitigkeit der Kooperationsbereitschaft eigentlich zum stetigen Markenzeichen in diesem Plot werden muss.--Familie Menaris klein.png Athanasius Sheniloneu3k klein.png 07:34, 9. Feb. 2015 (CET)
Was für Gefechte ausfechten? Kann ich nicht mal meine eigene Seite aktualisieren ohne leidige Diskussion? Deshalb habe ich mich übrigens nicht zurück gezogen, du vermischt da die Dinge. Ich habe aber die Mails noch. Wer hat mir denn selbst das Vetorecht abgesprochen?--Haus Doren klein.png Endor Dorén 07:54, 9. Feb. 2015 (CET)
ich hab ehrlich gesagt keine Lust mehr auf solche Diskussionen. Ich muss mich stets rechtfertigen für irgendwelche deiner Gedankensprünge, wenn ich sage, ja geradezu beteure, die Änderung war nicht militant, dann ist es auch so. Ich habe gestern mit Horasio per PM über SC Horasio gesprochen und dann gleich diesen Punkt mitgeändert. Chatprotoklle gibt es und ich bin mir sicher Horasio wird dir ebenfalls bestätigen, dass es NIE um was anderes ging.Dir scheint da noch was unter den Nägeln zu brennen, wenn du es klären möchtest bin ich gerne bereit. Meine Telefonnummer hast du bestimmt schon 6 Monate lang, weil ich es dir damals schon angeboten habe. Aber ich werde hier nicht Dinge notariell beglaubigen lassen nur weil du eine "Vermutung" hast.--Haus Doren klein.png Endor Dorén 09:52, 9. Feb. 2015 (CET)
Was hat Horasio mit Ilmordro zu tun? Ich sehe da keinerlei Verbindung. Ilmordro war und ist ein NSC und für den war meines Wissens nach Athanasius als Stadtkoordinator "zuständig" und jetzt Calven. Was hat Horasio mit ihm zu tun bzw. mit der ganzen Thematik?--Haus di Salsavur.png Rondrastein Montarena 5 klein.png 20:44, 9. Feb. 2015 (CET)
Hihihi, eigentlich passt der Charakter Horasio zur ganzen Sache ein wenig rein, denn dem wurde ja auch der Prozess gemacht und während manche sagen werden, er hat seine verdiente Strafe bekommen, werden andere sagen "was für ein Schauprozess, da wurde eindeutig nicht rechtens gehandelt." Es zeigt ein wenig, dass Recht haben, bzw. in dem Fall sogar Schuld sein und schuld zugesprochen bekommen zwei ganz unterschiedliche Sachen sein können. Daher macht es schon einen Unterschied, ob man irgendwo schreibt "ich mag X nicht" oder "ich mag 'den Verurteilten' X nicht. Natürlich sagt es nichts über das Strafmaß aus, das kann auch ein symbolischer Wert von drei Kreuzern gewesen sein. Und wenn zumindest der Prozess ein fester bestandteil des Spiels bisher war, dann muss der natürlich zwangsweise irgendwann erfolgt sein. Sich nun bei einem verdienten Spieler wie Horasio rat einzuholen, wie wohl ein realistischer Ausgang des Prozesses wäre, seh ich dann doch als ok an... grundsätzlich. In dem Fall kann man in der Tat eher von einer einfachen aktualisierung sprechen. Jetzt kommt das Aber - wenn man weiß, dass es bei dieser Geschichte Kontroversen gab und man sich eigentlich auf ein einstellen des Spiels geeinigt hatte, weckt man mit sowas natürlich schlafende Hunde. Und genau so ist es ja auch geschehen. Ich kann die Gegenseite ziemlich gut verstehen. Eine Person, an deren Schicksal mehrere Spieler hängen einfach als "Verurteilt" zu bezeichnen ist eben dennoch ein schwerer Eingriff in dessen Charakterentwicklung. Es mag realistisch sein, aber die herangehensweise ist einfach die falsche, denn das gemeinsame Miteinander ist einfach wichtiger als aventurische Realität. Das Spielziel des Briefspiels ist es miteinander Spielsituationen zu generieren, von denen alle profitieren. Der realismus ist zwar auch sehr wichtig, steht da aber definitiv an zweiter Stelle. Und wenn es ein Spiel gab, bei denen die Mitspieler nicht in der Form mitspielen wollten, dann ist das zu respektieren. Dann lässt man den Plot einfach Plot sein und greift ihn einfach nicht mehr auf, so viel Spaß man selbst vielleicht dran gehabt hätte. So läuft das in einem Miteinander einfach. Wir hatten ja schon mal den Fall, wo jemand über die Köpfe anderer sein Spiel durchprügelte, das endete letztendlich damit, dass die Person sein eigenes Wiki gemacht hat und man sich gegenseitig einfach ignorieren konnte. Das hat zwar eine kurze Zeit lang funktioniert, aber ganz ehrlich... deswegen sind wir doch alle nicht hier, oder? ;) - oh, und übrigens, das Angebot des Telefonierens ist immer so ne Sache. Erinnert michan die Fußball-Ultras, die nach einer Kritik an Ausschreitungen im und ums Stadion meinten "du kannst uns das ja mal ins Gesicht sagen, wir laden dich ein."... ;) Briefspiel ist immernoch ein Hobby, und sich nun auch am Telefon herum zu streiten ist nicht unbedingt der Weg des geringsten Widerstandes. ;) Ich meine mich erinnern zu können, dass du ein Angebot bekommen hast, dass dir jemand das Törtchentreffen bezahlt, damit du mal mit den Leuten reden kannst, da kam glaub ich auch kein Feedback drauf - was ich schade fand. Das geschriebene Wort letztendlich ermöglicht aber eben die Behandlung des Themas, wenn man gerade auch wirklich Zeit und energie dafür hat. Auch wenns bessere Wege der kommunikation gibt, da muss man eben manchmal durch. ;) Dajin 07:40, 10. Feb. 2015 (CET)
Ich glaube, Doréns Kommentar bezüglich Horasio sollte lediglich anmerken, dass er während dieser Änderung mit Horasio im RL-Chat war und man von selbigem erfahren könne, dass er nicht auf einer Provokationsmision oder in aufgeregter Stimmung gewesen sei.--Familie Menaris klein.png Athanasius Sheniloneu3k klein.png 07:52, 10. Feb. 2015 (CET)
Jap, denk ich auch - und glaube das sogar. Ich persönlich glaube zumindest nicht, dass diese Änderung böswillig gemeint war. Mehr Ausdruck eines so eben gewohnten Spiels. Dajin 08:05, 10. Feb. 2015 (CET)
@Dajin, Hör bitte auf mit so komischen Assoziationen und Vergleich mich nicht irgendwelchen Fußball-Schläger Trupps. Ich halte gerade dich für erfahren genug in solchen Diskussionen, dass du einschätzen kannst, das solche Assoziationen beim unbeteiligten Leser hängen bleiben. @alle, Dieses leidige Thema der NSC "Benutzung" ist mir inzwischen so zu wider, dass ich im LF versuchen werde überhaupt keine NSCs mehr einzusetzen oder nur meine von mir selbst erdachten, da diese anscheinend eine Art "Privat-Status" zu haben scheinen oder irgendjemand dann doch, wie Schuppen von den Augen fällt, "Mensch!, mit dem bin ich doch verwandt/verbandelt/kenne ich vom sehen/kenne einen der ihn vom sehen kennt" oder es haucht aus dem Hintergrund den letzte Atemzug, "Me..mei..mein NSC!" Wenn ich mir alleine mal in Shenilo anschaue, und in aktuellen Geschichten lese ich nicht mal mit, was da an viel fragwürdigeren Dingen der Allgemeinheit (ausdrücklich gesagt, nicht vom zuständigen Koordinator) einfach gesetzt wird ohne das ein anderer Spieler vorher gefragt werden, dann kann ich bei solchen Kommentaren "eine solche Spielweise, tztztz" nur den Kopf schütteln und ratlos darüber sinnieren was hier gerade wohl läuft. In meinem über 10.000 Mails starken Briefspiel email Archiv findet sich keine einzige, aber nicht eine Email an die Allgemeinheit der Spieler einer Gruppe (egal welcher) über die Anfrage zur Benutzung eines NSCs. Wir können das wie gesagt gerne in Zukunft so handhaben, aber ihr wisst doch genau so gut wie ich heute schon, dass ihr es nicht durchhaltet und spätestens nach meiner dritten mail, in der ich kundtue über die Benutzung nicht gefragt worden zu sein, wieder alles "Gaaanz anders" gewesen ist und "man das ja nich vergleichen kann". Somit verstehe ich nicht was das hier soll. Wenn doch alle Spieler den gleichen Status haben, warum dann solche Einzelfallentscheidungen. Ferner war ich nicht der einzige der diesen NSC in der Geschichte eingesetzt hat, die "Erstbenutzer" haben mich ja auch nicht gefragt, somit echauffiere ich mich jetzt mal ein wenig :-)--Haus Doren klein.png Endor Dorén 11:33, 10. Feb. 2015 (CET)
Jetzt schock mich nicht, du wirst doch hoffentlich erkennen, was eine Allegorie ist? Ich vergleiche dich doch nicht mit Fußball-Ultras, wie käm ich dazu. Interpretier da mal nicht so viel rein, ich will dir doch nix böses. :) Hätte ich einen Anruf beim Zahnarzt beschreiben sollen, um das Gefühl besser zu umschreiben? Der Fokus des Bildnisses liegt auf dem Telefonat als solches und natürlich nicht auf dem Empfänger des Telefonates. Das in Anbetracht der Vorgeschichte ein solches Telefonat zwischen Athanasius und dir eine gewisse mühselige Vorerwartung entstehen lassen könnte, liegt doch nun hoffentlich auch im Bereich deines Vorstellungsvermögens? ;) Mehr wollte ich ja gar nicht andeuten. Die NSC-Nutzungs-Entscheidung klingt aber auf jeden Fall nach einer guten Idee, das sollte diese Debatten erstmal verklingen lassen. NSCs gehören eben jedem und niemandem. Und was immer eine Person mit einem NSC macht, wird eben für alle anderen auch bindend. Daher ist auch der Umgang mit ihnen immer eine "gemeinsame" Sache. Und erfordert eben Absprache mit Mitspielern, Koordinatoren oder dem Kanzler. Daher gilt genau so für dich das Recht, einen "Erstbenutzer" darauf hinzu weisen, wenn du mit der Nutzung eines NSCs nicht einverstanden bist. Es wird sicher möglich sein, eine Einigung mit dem Mitspieler oder dem Spielleiter/Kanzler zu erzielen. Daher finde ich deine Entscheidung eine sehr begrüßenswerte Sache. Jetzt müssen wir nur noch hoffen, dass sich die Shenilesen ob deines letzten Postes nicht etwas angepisst fühlen könnten. ;) Dajin 12:14, 10. Feb. 2015 (CET)