Diskussion:Sanct Stordian: Unterschied zwischen den Versionen
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Von den Maßen her kommt das auch ungefähr hin, aber in dem Fall sollte der ''Schiffsraum'' 180 Quader betragen, nicht der ''Frachtraum''.<br> | Von den Maßen her kommt das auch ungefähr hin, aber in dem Fall sollte der ''Schiffsraum'' 180 Quader betragen, nicht der ''Frachtraum''.<br> | ||
Wurden die Daten nach irgendeiner DSA-Formel berechnet? [[Benutzer:Novacasa|Novacasa]] 09:52, 26. Aug. 2014 (CEST) | Wurden die Daten nach irgendeiner DSA-Formel berechnet? [[Benutzer:Novacasa|Novacasa]] 09:52, 26. Aug. 2014 (CEST) | ||
| − | :Die Maße sollten eigentlich einem der Muster aus "Efferds Wogen" entsprechen - ich habe das allerdings schon vor einer Weile notiert. Die "Mayflower" passt halt von den Größenangaben her auf das Zielmodell. Alternativ die "Golden Hind", und die "Revenge" ist m. E. schon zu groß. [[Bild:Haus_di_Piastinza_klein.png|16px]] [[Benutzer:DiPiastinza|di Piastinza]] [[Bild: | + | :Die Maße sollten eigentlich einem der Muster aus "Efferds Wogen" entsprechen - ich habe das allerdings schon vor einer Weile notiert. Die "Mayflower" passt halt von den Größenangaben her auf das Zielmodell. Alternativ die "Golden Hind", und die "Revenge" ist m. E. schon zu groß. [[Bild:Haus_di_Piastinza_klein.png|16px]] [[Benutzer:DiPiastinza|di Piastinza]] [[Bild:Stadt Sewamund transparent.png|16px]] 10:49, 26. Aug. 2014 (CEST) |
Die alte DSA2-Formel lautet: Schiffsraum = (Länge * Breite * Tiefgang)/3. Damit gerechnet kommt die Schiffsraum-Angabe tatsächlich hin. Die Mayflower-Baumeister kannten wahrscheinlich kein DSA. *g*<br> | Die alte DSA2-Formel lautet: Schiffsraum = (Länge * Breite * Tiefgang)/3. Damit gerechnet kommt die Schiffsraum-Angabe tatsächlich hin. Die Mayflower-Baumeister kannten wahrscheinlich kein DSA. *g*<br> | ||
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::Der Frachtraum berechnet sich bei DSA aus (Schiffsraum*2/3)-Bewaffnung, hier also 150 Quader. -- [[Benutzer:Luntfeld|Luntfeld]] 28.8.2014 11:35. | ::Der Frachtraum berechnet sich bei DSA aus (Schiffsraum*2/3)-Bewaffnung, hier also 150 Quader. -- [[Benutzer:Luntfeld|Luntfeld]] 28.8.2014 11:35. | ||
:::Japp, aber vergiss nicht die Faustregelbedingung und das Je-nach-Schiff-sehr-unterschiedlich-Unschärfegesetz. ;)--[[Benutzer:Count|Count]] 11:55, 28. Aug. 2014 (CEST) | :::Japp, aber vergiss nicht die Faustregelbedingung und das Je-nach-Schiff-sehr-unterschiedlich-Unschärfegesetz. ;)--[[Benutzer:Count|Count]] 11:55, 28. Aug. 2014 (CEST) | ||
| − | :Ich habe noch mal Efferds Wogen nachgeschlagen: die ''Sanct Stordian'' folgt den Daten der auf Seite 115 beschriebenen ''Admiral von Seweritz'': "klein, leicht, wendig und relativ preiswert im Bau". Damit entspricht sie im Grundsatz der englischen [[wikipedia:de:Razee|"race-built" oder "razee"-Galeone]] aus der elisabethanischen Zeit. Dass ich "Efferds Wogen" zugrunde gelegt habe, geht auf eine entsprechende Verabredung mit [[Benutzer:Luntfeld|Luntfeld]] zurück. Man kann "Efferds Wogen" durchaus in Frage stellen, und ich besitze auch historische und Modellbauliteratur, die (insbesondere bei Karavellen) andere Rekonstruktionen anbieten. Im Wesentlichen wollte ich aber nur die Größenklasse treffen. [[Bild:Haus_di_Piastinza_klein.png|16px]] [[Benutzer:DiPiastinza|di Piastinza]] [[Bild: | + | :Ich habe noch mal Efferds Wogen nachgeschlagen: die ''Sanct Stordian'' folgt den Daten der auf Seite 115 beschriebenen ''Admiral von Seweritz'': "klein, leicht, wendig und relativ preiswert im Bau". Damit entspricht sie im Grundsatz der englischen [[wikipedia:de:Razee|"race-built" oder "razee"-Galeone]] aus der elisabethanischen Zeit. Dass ich "Efferds Wogen" zugrunde gelegt habe, geht auf eine entsprechende Verabredung mit [[Benutzer:Luntfeld|Luntfeld]] zurück. Man kann "Efferds Wogen" durchaus in Frage stellen, und ich besitze auch historische und Modellbauliteratur, die (insbesondere bei Karavellen) andere Rekonstruktionen anbieten. Im Wesentlichen wollte ich aber nur die Größenklasse treffen. [[Bild:Haus_di_Piastinza_klein.png|16px]] [[Benutzer:DiPiastinza|di Piastinza]] [[Bild:Stadt Sewamund transparent.png|16px]] 17:48, 26. Aug. 2014 (CEST) |
::Efferds Wogen sollte man immer in Frage stellen, aber vllt ist die Golden Hind passender als die Mayflower.--[[Benutzer:Count|Count]] 18:58, 26. Aug. 2014 (CEST) | ::Efferds Wogen sollte man immer in Frage stellen, aber vllt ist die Golden Hind passender als die Mayflower.--[[Benutzer:Count|Count]] 18:58, 26. Aug. 2014 (CEST) | ||
Falls jemand das so verstanden haben sollte.. Ich wollte nicht die Größe des Schiffes oder die Daten an sich bekritteln. Ich fände es nur nett, wenn die ''Sanct Stordian'' und die ''Peraineblume'' Schwesterschiffe wären und wunderte mich über die unterschiedlichen Tonnage-Angaben trotz sehr ähnlicher Abmessungen. [[Benutzer:Novacasa|Novacasa]] 11:15, 27. Aug. 2014 (CEST) | Falls jemand das so verstanden haben sollte.. Ich wollte nicht die Größe des Schiffes oder die Daten an sich bekritteln. Ich fände es nur nett, wenn die ''Sanct Stordian'' und die ''Peraineblume'' Schwesterschiffe wären und wunderte mich über die unterschiedlichen Tonnage-Angaben trotz sehr ähnlicher Abmessungen. [[Benutzer:Novacasa|Novacasa]] 11:15, 27. Aug. 2014 (CEST) | ||
| − | :Die Schwesterschiff-Idee finde ich nicht schlecht. Aber die Wikipedia-Angaben zur Tonnage finde ich auch nicht allzu vertrauenerweckend. Die 180 Tonnen Wasserverdrängung sind eine Schätzung, eine andere Schätzung von 180 Tonnen Zuladung wird im Text genannt, mit der Einschränkung, die Quelle "was not a mariner". Bei der [[wikipedia:de:Revenge (1577)|Revenge]] sind es laut Wikipedia 500 t bei 36,6 m, bei der [[wikipedia:de:Golden Hinde|Golden Hind]] 300 Britische Tonnen bei 37 m. Offenbar gibt es für die Rekonstruktion beträchtliche Spielräume. Eine andere Rekonstruktion für die Nao "Bom Jesus" kommt auf 539 t Verdrängung und 253 t Zuladung bei 25,5 m Hauptdeckslänge (Gesamt: 31,28) und 8,69 m größter Breite. Erscheint mir aussichtslos, da ohne tiefschürfende historische Recherchen ein Faustregel zu erstellen. [[Bild:Haus_di_Piastinza_klein.png|16px]] [[Benutzer:DiPiastinza|di Piastinza]] [[Bild: | + | :Die Schwesterschiff-Idee finde ich nicht schlecht. Aber die Wikipedia-Angaben zur Tonnage finde ich auch nicht allzu vertrauenerweckend. Die 180 Tonnen Wasserverdrängung sind eine Schätzung, eine andere Schätzung von 180 Tonnen Zuladung wird im Text genannt, mit der Einschränkung, die Quelle "was not a mariner". Bei der [[wikipedia:de:Revenge (1577)|Revenge]] sind es laut Wikipedia 500 t bei 36,6 m, bei der [[wikipedia:de:Golden Hinde|Golden Hind]] 300 Britische Tonnen bei 37 m. Offenbar gibt es für die Rekonstruktion beträchtliche Spielräume. Eine andere Rekonstruktion für die Nao "Bom Jesus" kommt auf 539 t Verdrängung und 253 t Zuladung bei 25,5 m Hauptdeckslänge (Gesamt: 31,28) und 8,69 m größter Breite. Erscheint mir aussichtslos, da ohne tiefschürfende historische Recherchen ein Faustregel zu erstellen. [[Bild:Haus_di_Piastinza_klein.png|16px]] [[Benutzer:DiPiastinza|di Piastinza]] [[Bild:Stadt Sewamund transparent.png|16px]] 23:57, 27. Aug. 2014 (CEST) |
::Diese Angaben sind alle mit ner großen Portion Vorsicht zu genießen. Ich habe hier auch zwei Buchquellen liegen, die für die Golden Hind Zuladungen zwischen 100 und 150 Tonnen angeben, und jeweils andere Abmaße. Die ca. 300 Tonnen Displacement sind auf jeden Fall korrekt für die Nachbauten, aber fürs Original: zweifelhaft? Unterschiedliche Angaben für die Loa (Länge über alles, deine 37m) zB drehen sich hauptsächlich um die Frage wie lang der Bugspriet war und welche Neigung er hatte. Für den Schiffsraum ist das aber unerheblich. Die EW-Regel gibt allen Schiffen einen [[wikipedia:de:Blockkoeffizient|Blockkoeffizienten]] von 0,33, was Quatsch ist. Die Werte sind für die Sankt Stordian auf jeden Fall richtig ;) die Ausführung des Unterwasserschiffs, Aufbau des Innenraums, Höhe der Aufbauten muss ja nicht eine 1:1 Kopie einer unbestätigten Golden Hind sein.--[[Benutzer:Count|Count]] 11:03, 28. Aug. 2014 (CEST) | ::Diese Angaben sind alle mit ner großen Portion Vorsicht zu genießen. Ich habe hier auch zwei Buchquellen liegen, die für die Golden Hind Zuladungen zwischen 100 und 150 Tonnen angeben, und jeweils andere Abmaße. Die ca. 300 Tonnen Displacement sind auf jeden Fall korrekt für die Nachbauten, aber fürs Original: zweifelhaft? Unterschiedliche Angaben für die Loa (Länge über alles, deine 37m) zB drehen sich hauptsächlich um die Frage wie lang der Bugspriet war und welche Neigung er hatte. Für den Schiffsraum ist das aber unerheblich. Die EW-Regel gibt allen Schiffen einen [[wikipedia:de:Blockkoeffizient|Blockkoeffizienten]] von 0,33, was Quatsch ist. Die Werte sind für die Sankt Stordian auf jeden Fall richtig ;) die Ausführung des Unterwasserschiffs, Aufbau des Innenraums, Höhe der Aufbauten muss ja nicht eine 1:1 Kopie einer unbestätigten Golden Hind sein.--[[Benutzer:Count|Count]] 11:03, 28. Aug. 2014 (CEST) | ||
::Deswegen bevorzuge ich für aventurische Schiffe die DSA-mathemarischen Formeln für die Ladungskapazitäten - es vereinfacht gewaltig das Spiel... oder will noch jemand die ganzen Tons in aventurische Quader umrechnen? ;-) -- [[Benutzer:Luntfeld|Luntfeld]] 11: 42 28.8.2014. | ::Deswegen bevorzuge ich für aventurische Schiffe die DSA-mathemarischen Formeln für die Ladungskapazitäten - es vereinfacht gewaltig das Spiel... oder will noch jemand die ganzen Tons in aventurische Quader umrechnen? ;-) -- [[Benutzer:Luntfeld|Luntfeld]] 11: 42 28.8.2014. | ||
Aktuelle Version vom 10. September 2024, 13:09 Uhr
Schiffsraum vs. Frachtraum
Vielen Dank für die Eintragung ins Schiffsregister. Ausgehend vom Bild sollte die Sanct Stordian eigentlich ein Schwesterschiff der Peraineblume bzw. Mayflower sein. ;-)
Von den Maßen her kommt das auch ungefähr hin, aber in dem Fall sollte der Schiffsraum 180 Quader betragen, nicht der Frachtraum.
Wurden die Daten nach irgendeiner DSA-Formel berechnet? Novacasa 09:52, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Die Maße sollten eigentlich einem der Muster aus "Efferds Wogen" entsprechen - ich habe das allerdings schon vor einer Weile notiert. Die "Mayflower" passt halt von den Größenangaben her auf das Zielmodell. Alternativ die "Golden Hind", und die "Revenge" ist m. E. schon zu groß.
di Piastinza 
10:49, 26. Aug. 2014 (CEST)
Die alte DSA2-Formel lautet: Schiffsraum = (Länge * Breite * Tiefgang)/3. Damit gerechnet kommt die Schiffsraum-Angabe tatsächlich hin. Die Mayflower-Baumeister kannten wahrscheinlich kein DSA. *g*
Ich habe die Schiffsraum-Angabe für die Peraineblume einfach aus der Wikipedia entnommen. Novacasa 15:37, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Ich habe noch mal Efferds Wogen nachgeschlagen: die Sanct Stordian folgt den Daten der auf Seite 115 beschriebenen Admiral von Seweritz: "klein, leicht, wendig und relativ preiswert im Bau". Damit entspricht sie im Grundsatz der englischen "race-built" oder "razee"-Galeone aus der elisabethanischen Zeit. Dass ich "Efferds Wogen" zugrunde gelegt habe, geht auf eine entsprechende Verabredung mit Luntfeld zurück. Man kann "Efferds Wogen" durchaus in Frage stellen, und ich besitze auch historische und Modellbauliteratur, die (insbesondere bei Karavellen) andere Rekonstruktionen anbieten. Im Wesentlichen wollte ich aber nur die Größenklasse treffen. di Piastinza 17:48, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Efferds Wogen sollte man immer in Frage stellen, aber vllt ist die Golden Hind passender als die Mayflower.--Count 18:58, 26. Aug. 2014 (CEST)
Falls jemand das so verstanden haben sollte.. Ich wollte nicht die Größe des Schiffes oder die Daten an sich bekritteln. Ich fände es nur nett, wenn die Sanct Stordian und die Peraineblume Schwesterschiffe wären und wunderte mich über die unterschiedlichen Tonnage-Angaben trotz sehr ähnlicher Abmessungen. Novacasa 11:15, 27. Aug. 2014 (CEST)
- Die Schwesterschiff-Idee finde ich nicht schlecht. Aber die Wikipedia-Angaben zur Tonnage finde ich auch nicht allzu vertrauenerweckend. Die 180 Tonnen Wasserverdrängung sind eine Schätzung, eine andere Schätzung von 180 Tonnen Zuladung wird im Text genannt, mit der Einschränkung, die Quelle "was not a mariner". Bei der Revenge sind es laut Wikipedia 500 t bei 36,6 m, bei der Golden Hind 300 Britische Tonnen bei 37 m. Offenbar gibt es für die Rekonstruktion beträchtliche Spielräume. Eine andere Rekonstruktion für die Nao "Bom Jesus" kommt auf 539 t Verdrängung und 253 t Zuladung bei 25,5 m Hauptdeckslänge (Gesamt: 31,28) und 8,69 m größter Breite. Erscheint mir aussichtslos, da ohne tiefschürfende historische Recherchen ein Faustregel zu erstellen. di Piastinza 23:57, 27. Aug. 2014 (CEST)
- Diese Angaben sind alle mit ner großen Portion Vorsicht zu genießen. Ich habe hier auch zwei Buchquellen liegen, die für die Golden Hind Zuladungen zwischen 100 und 150 Tonnen angeben, und jeweils andere Abmaße. Die ca. 300 Tonnen Displacement sind auf jeden Fall korrekt für die Nachbauten, aber fürs Original: zweifelhaft? Unterschiedliche Angaben für die Loa (Länge über alles, deine 37m) zB drehen sich hauptsächlich um die Frage wie lang der Bugspriet war und welche Neigung er hatte. Für den Schiffsraum ist das aber unerheblich. Die EW-Regel gibt allen Schiffen einen Blockkoeffizienten von 0,33, was Quatsch ist. Die Werte sind für die Sankt Stordian auf jeden Fall richtig ;) die Ausführung des Unterwasserschiffs, Aufbau des Innenraums, Höhe der Aufbauten muss ja nicht eine 1:1 Kopie einer unbestätigten Golden Hind sein.--Count 11:03, 28. Aug. 2014 (CEST)
- Deswegen bevorzuge ich für aventurische Schiffe die DSA-mathemarischen Formeln für die Ladungskapazitäten - es vereinfacht gewaltig das Spiel... oder will noch jemand die ganzen Tons in aventurische Quader umrechnen? ;-) -- Luntfeld 11: 42 28.8.2014.
