Benutzer Diskussion:Di matienna/Archiv

Niemand geringeres als Horasio della Pena wäre an einem Borongeweihten interessiert. Ist er denn auch in der Traumdeutung versiert?--Horasio 22:25, 20. Jan. 2009 (CET)

Wow, wenn es Horasio persönlich ist, dann doch immer.--Di matienna 22:26, 20. Jan. 2009 (CET)

"Meistgewünschte Seite, gewinne ich jetzt was?"

Unsterblichen Ruhm und gar nicht auszudrückende Anerkennung ... ;) --Gonfaloniere 23:07, 18. Feb. 2009 (CET)

Heirat

Vielleicht nimmt Benedict aventurisch und nicht irdisch denkend Vater Pacano vom Traviakloster in Sodanyo? Oder einen Donatorier, wenn er ohnehin schon vor Ort ist?--Athanasius 16:49, 26. Jan. 2009 (CET)

Donatorier klingt gut. Gibt es da einen mit Namen und Beschreibung? Sonst erfinde ich einen.--Di matienna 17:08, 26. Jan. 2009 (CET)

Nimm ein Mitglied der Familie di Asuriol zum erfinden. Da schlagen wir zwei Fliegen mit einer Klappe.--Athanasius 17:13, 26. Jan. 2009 (CET)

Spricht etwas dagegen, ihn/sie gleich zum Klosterchef zu machen? Meistens ist in Klöstern ja nur die Chefetage geweiht.--Di matienna 17:37, 26. Jan. 2009 (CET)

Nach meinem dafürhalten nicht. Ein eventueller Neuspieler wird sich über eine solche Position wohl kaum beschweren.--Athanasius 17:41, 26. Jan. 2009 (CET)

Hallo! Ich stieß gerade im SHB 25 auf einige Gerichte der shenilesischen Küche, falls du die also nicht schon verbraten hast...--Athanasius 00:11, 11. Feb. 2009 (CET)

Wie? Was? Wo? Und ich suche überall danach und denke mir dann irgendeinen Quatsch aus...--Di matienna 00:26, 11. Feb. 2009 (CET)

Wie Quatsch? Das ist doch alles super (nur halb Ironie!). Kreativität und Recherche müssen eben Hand in Hand gehen :p--Athanasius 00:30, 11. Feb. 2009 (CET)

Ich habe in dem SHB einige Kochrezepte gefunden. Besonders shenilesisch kommen mir Angbarer Schnecken und maraskanischer Teller allerdings nicht vor. Obwohl Sojasoße drin vorkommt. Die anderen Gerichte passen aber ganz gut, was Zutaten angeht.--Di matienna 00:33, 11. Feb. 2009 (CET)

Ne der maraskanische Teller passt besser nach Sewamund ...--Athanasius 16:27, 11. Feb. 2009 (CET)

Eigentlich müssten wir in jeder Stadt des LF shenilesische Restaurants eröffnen. Mit Aquarien und dicken, goldenen, lächelnden Travia-Figuren am Eingang.--Di matienna 18:29, 11. Feb. 2009 (CET)

Und winkenden Rondra-Katzen! --Tribec 18:47, 11. Feb. 2009 (CET)

Auch die Platte mit den Zwölfgöttlichen Kostbarkeiten nicht vergessen. Und Praiostags gibt es mittags die "Iss, was du kannst"-Tafel zum Festpreis. Und gegen eine kleine Spende gibt es Phexgefällige Überraschungskekse. Dellapena 18:52, 11. Feb. 2009 (CET)

Mit Zitaten Rohals des Weisen drin: "Rohal sagt: Mit Menschen, die nicht auf demselben Weg wandeln wie Du selbst, solltest Du keine gemeinsamen Pläne schmieden.".--Di matienna 18:54, 11. Feb. 2009 (CET)

Graf Zahl

• 107000+39380+59900+39160=245440 nachprüfen

Also die Rechnung stimmt. --Tribec 14:57, 20. Feb. 2009 (CET)

Das ist die Zahl der Horasier, die in Städten wohnen, wenn man den z.T. völlig utopischen Einwohnerzahlen hier im Wiki glauben schenkt (was ich nicht tue). Ich will mal nachprüfen, wieviel das auf die Gesamtbevölkerung bezogen ist. Ich habe da die Zahl 500000-600000 im Hinterkopf. Es wäre also zwischen der Hälfte und einem Drittel, was mMn zu viel ist.--Di matienna 15:06, 20. Feb. 2009 (CET)

600000 steht in der Geographia. --Tribec 15:12, 20. Feb. 2009 (CET)

Wenn man Gareth abzieht bleibt dann doch schon kaum noch was übrig. Aber was ihr dabei nicht bedenkt: Das Mysteria-Kapitel in Land des Schwarzen Bären, das verrät, dass die Kungu Suula ein Ritual gewirkt hat, das alle Menschen sich langsam in Goblins verwandeln lässt...die erste Verwandlungsstufe bezieht sich wohl auf die Fertilität und fängt im LF an...--Athanasius 15:18, 20. Feb. 2009 (CET)

Die 600000 beziehen sich auf die Gesamtbevölkerung im Lieblichen Feld. Da ist Gareth also schon draußen, wenn ich die aktuelle politische Lage richtig einschätze. --Tribec 15:19, 20. Feb. 2009 (CET)

Oh.*beschämtwegschleich*--Athanasius 15:20, 20. Feb. 2009 (CET)

Ja, ich habe hier nur das liebliche Feld berücksichtigt. Aber die Städte hier im Wiki sind zum Teil dreimal so gross wie in offiziellen Quellen (Bethana!), was ich merkwürdig finde. Ich verstehe jedenfalls nicht, was das soll.--Di matienna 15:21, 20. Feb. 2009 (CET)

Das Pippi-Langstrumpf-Syndrom: mach dir die Welt, so wie sie dir gefällt. Natürlich wird sie dann immer größer, schöner, besser. Es fehlt eine außerliebfeldische Instanz, die das Maß garantiert. --Tribec 15:23, 20. Feb. 2009 (CET)

Im Wiki Aventurica wird eine offizielle Bevölkerungszahl von 625000 für das Horasreich im Jahre 1016 BF angegeben. Quelle ist leider nicht auszumachen, der Einträger war aber DSA-Autor. --Tribec 15:24, 20. Feb. 2009 (CET)

Wenn ich dann mal auf 250000 aufrunde sind es 40%. Laut Wiki waren es in Deutschland 1800 nur 25%.--Di matienna 15:28, 20. Feb. 2009 (CET)

Vielleicht sollte man auch mal die Stadtdichte berechnen: Verhältnis Fläche zu Stadtzahl. --Tribec 15:33, 20. Feb. 2009 (CET)

Ist irgendwo die Fläche des lieblichen Feldes publiziert?--Di matienna 15:36, 20. Feb. 2009 (CET)

Nebenbei:1016 BF war vor der roten Keuche und dem Thronfolgekrieg.--Di matienna 15:38, 20. Feb. 2009 (CET)

Dafür sind Rahja und Tsa bei uns in, bei den Mittelreichern nur Travia, die bringts nicht. - Di onerdi 15:50, 20. Feb. 2009 (CET)

Aber Peraine ist hier out. Es geht ja nicht ums Wachstum, sondern die hohe Stadtbevölkerung, die ernährt werden muss.--Di matienna 15:52, 20. Feb. 2009 (CET)

Naja, die Frage ist, was soll mit der Diskussion an dieser Stelle bezweckt werden? Die letztendlichen Zahlen werden ohnehin - zumindest für die großen Städte, die auch den Löwenanteil ausmachen - in der RSH geschrieben. Die Problematik an sich dürfte bekannt sein, ich kann Interessierten da auch gerne eine eigene xls-Tabelle zukommen lassen. ;) Bzgl. Versorgung: Hier ist auch die Frage, ob nicht "Kleinstädte" großteils noch "Landbevölkerung" haben, die das Umland bestellen, bzw. wo überhaupt die Grenze gezogen wird (bei 800, bei 1000, bei 1500 oder erst bei 2000 Einwohnern)? --Gonfaloniere 15:59, 20. Feb. 2009 (aET)

Genau. Es gibt eben Bauernhöfe innerhalb des Mauerbezirks oder vielleicht auch der Bannmeile, falls man die bei einigen Siedlungen mitzählen sollte. Ich glaube, man bezeichnet die entsprechenden Einwohner als "Ackerbürger".--Torrem 16:03, 20. Feb. 2009 (CET)

Ok, das mag sein. Trotzdem bleibt noch die Fragem warum bei vielen Städten einfach willkürliche Zahlen im Widerspruch zu Publikationen angegeben werden. Das ist doch nur eine unnötige Verfälschung, die eben, wie ich oben versucht habe, zu belegen, Fragen aufwirft und Plausiblität (und damit Spielatmosphäre) zerstört. An der List bin ich übrigens interessiert, auch wenn ich für die RSH das Schlimmste befürchte, nämlich extremes Anwachsen ohne inneraventurische Begründung.--Di matienna 16:06, 20. Feb. 2009 (CET)

Es hieß mal, der Thronfolgekrieg bewirke eine Landflucht. Ich meine, dass das die Begründung war, - auch wenn es sich eindeutig um ein Zwangskostüm handelt, um das Setting zu verändern.--Torrem 16:08, 20. Feb. 2009 (CET)

Die Liste ist nur eine eigene, die Problembereiche aufdecken soll. Diese liegen nämlich regional sehr unterschiedlich und sind im Grunde auch hauptsächlich bei den Großstädten zu suchen (Vinsalt+Kuslik reißen das Verhältnis in Yaquirien aus den Fugen, problematisch sind auch die Septimana und Chababien, ansonsten passen die Zahlen doch weitgehend). --Gonfaloniere 16:12, 20. Feb. 2009 (CET)

Ich finde die Zahlen zu extrem. Es reicht doch, dass wir schon sehr viele Städte im LF haben (wahrscheinlich mehr über 1000 EW als ganz Restaventurien zusammen), aber warum müssen sie plötzlich so gross sein? Sorry, wenn manche Leute den Sinn der Diskussion nicht verstehen können, aber Kontinuität ist für mich die wichtigste Zutat für eine schöne Spielwelt. Und wenn mehrere Großstädte ihre Bevölkerung innerhalb von 15 Jahren ganz oder fast verdoppeln, kann man meiner Meinung nach nicht mehr von Kontinuität reden.--Di matienna 16:59, 20. Feb. 2009 (CET)

Die italienische Wikipedia behauptet, um 1800 hätten nur 2% der Bevölkerung in Städten gelebt, um 1900 15%. Leider wird kein Land angegeben. Ist es allein auf Italien bezogen, dürfte der Prozentsatz zu niedrig sein. Es heißt ja schließlich, wegen der Städte habe es bereits im mittelalterlichen Norditalien ein weit weniger ausgeprägtes Rittertum gegeben als in Frankreich oder noch andernorts.

Ergänzung: Die Zahlen müssen einen weltweiten Bezug haben. Die engl. Wikipedia bezieht ihren Wert von 13% für 1900 auf globale Verhältnisse.--Torrem 17:23, 20. Feb. 2009 (CET)

Siena-Beispiel

Für Siena kann ich mit ein paar Zahlen dienen. Alle Angaben stammen aus "Die Villen von Siena und ihre Bauherren", Gerda Bödefeld, Reimer Verlag, ISBN 3-496-01273-0

Demnach hatte die frühere Repubblica di Sienna eine Ausdehnung von 6700 qkm, ungefähr 80 % des aktuellen Gebietes um Siena und Grosseto. Chianti und Poggibonsi waren florentinisch, Montepulciano fehlte im Osten und Piombino im Westen war im Besitz der Appiani. Das zentrale Gebiet, der Contado, umfaßte ca. 3160 qkm, die Maremma (damals wie heute der "wilde Westen") etwa 3515 qkm.

Bis zum Ende des 20. Jhds war die Maremma extrem dünn besiedelt. Sie zählte um die Mitte des 15. wie des 16. Jahrhunderts rund 22.000 Einwohner bzw. 6 pro qkm, während der prosperiende Contado um Siena die doppelte respektive dreifache Bewohnerzahl aufwies.

Auch neueste Berechnungen (Maria Ginatempo, s.u.) gehen aufgrund mangelnder statistischer Daten nur von Annäherungswerten aus, die Schwankungsbreite beträgt bis zu 2500 Einwohner. In diesem Rahmen bewegen sich die folgenden Angaben:

ländliche Gesamtbevölkerung der Republik (ohne Siena) 67.500 Personen Mitte des 15. und 83.500 im frühen 16. Jahrhundert

Gesamtbevölkerung inkl. der städtischen 82.500 Mitte des 15. und 100-110.000 im frühen 16. Jahrhundert.

Siena selbst samt Vororte beherbergte noch 100 Jahre nach dem Ausbruch der Pest (1348) weniger als ein Drittel der auf vorher 50.000 Einwohner geschätzten Bevölkerung; bis zur Mitte des 15. Jahrhunderts blieb es bei 14-15.000 Menschen (Florenz: 37.500). Erst danach setzte eine allmähliche demographische Erholung ein; um 1530 zählte die Stadt immerhin wieder 23-24.000 Einwohner.

Ausgehend von diesen Zahlen kann man ohne die Stadtbevölkerung von einem Durchschnitt von 10 Einwohnern pro qkm um die Mitte des 15. und 13 um die Mitte des 16. Jahrhunderts ausgehen. Die florentinischen Vergleichszahlen für 1427 liegen dagegen bei 25-27 Einwohnern.

Quelle: Maria Ginatempo, Crisi di un territorio; Il popolamento della Toscana senese alla fine del medioevo, Florenz 1988, 467f, 471f. --Dellarbiato 18:30, 20. Feb. 2009 (CET)

Interessanter Text. Also grob zusammengefasst: Mehr in der Stadt als auf dem Land. Ist erwähnt, ob Siena Nahrung importieren musste? Wir hatten vor Urzeiten auch mal in der Shenilo-Liste eine Diskussion, wie viele Leute unsere Domäne ernähren kann (im Bezug auf durchreisende Heere). Wenn ein so hohes Verhältnis von Stadtbewohnern zur Landbevölkerung plauibel ernährbar ist, ziehe ich meine Einwände diesbezüglich zurück. Bleiben also nur noch die zur Kontinuität. (nette Gegend übrigens, Chianti, Montepulciano, da bekommt man ja Durst)--Di matienna 20:25, 20. Feb. 2009 (CET)

Ich habe letzte Woche einen Artikel ueber Volkwirtschaften im Mittelalter gelesen, insbesondere zu der Frage der Produktivität von Landwirtschaft und Handwerk. Kurzgefasst fehlen sogar den einschlaegigen Spezialisten die entsprechenden Zahlen, um das wirklich berechnen zu können. Aber ein Nebenaspekt des Textes war, dass die Toskana auf Grund ihres (in Relation) hohen Verstädterungsgrades Lebensmittel importiert hat. Ich kann mal sehen, ob ich die PDFs nochmal finde... - della Trezzi 20:44, 20. Feb. 2009 (CET)

Die Frage eines Nahrungsimportes wurde leider nicht explizit angegeben: Das angesprochene Werk hat mehr die ländliche Villenarchitektur sowie damit zusammenhängende Umstände zum Thema. Allerdings wird am Rande aus einer Lira von 1599 zitiert (einer Art Steuererklärung), in der die zu einem Landgut gehörenden Poderi (sog. Halbpachtgüter) einer Familie samt diverser fiskalischer Daten aufgelistet werden:

Demnach konnte man, umgerechnet auf heutige Maßeinheiten, ungefähr das sechseinhalbfache der Aussaat als Ernte einfahren. Ein staio Korn (ca. 18,75 kg) reichte für etwa 1300,75 qm. Als Beispiel ist ein Podere genannt mit einer Größe von einem Hektar, das bei einer Aussaat von 14 kg Korn eine Ernte von 90 kg erbrachte. Die ländliche Villa diente als Kornspeicher: Bei einer Inventariesierung von 1599 wurden in der Villa selbst über 220 Zentner Korn dokumentiert, dazu kamen noch in Speichern über dem Stall weitere 550 Zentner und in weiteren zum Gut gehörenden Poderi nochmal etwa 500 Zentner Korn. Überliefert ist die Klage, daß mehr als 45 Tonnen als verfault entsorgt werden mußten, die für den Handel in Grosseto bestimmt waren.--Dellarbiato 21:08, 20. Feb. 2009 (CET)

Die Frage nach Montepulciano kann sich aber nicht auf den Zeitraum der Jahre nach 1498 beziehen. Florenz hat ja an das Siena unter Pandolfo Petrucci Montepulciano als Pfand abgegeben, damit Siena sich in der Beziehung zum Kriegsgegner Venedig weiterhin neutral verhält. Das ist äußerst wichtig und muss dringend ergänzt werden.--Torrem 20:28, 20. Feb. 2009 (CET)

WARUM wird dieser zentrale Aspekt ignoriert?! ;-)--Torrem 20:51, 20. Feb. 2009 (CET)

Du kannst auch nie länger als ein paar Minuten warten, oder? ;-)--Di matienna 20:54, 20. Feb. 2009 (CET)

Ich verstehe auch gar nicht, weshalb die frage nach Montepulciano hier wichtig sein sollte? Habe ich irgendwas überlesen? - della Trezzi 21:41, 20. Feb. 2009 (CET)

Vermutlich die Zwinker-Smilies ;-)--Di matienna 21:55, 20. Feb. 2009 (CET)

Was die Fläche des Lieblichen Feldes angeht, steht bisher in jeder Spielhilfe etwas von 350 mal 180 Meilen. Macht nach Riese Alrik 63000 Rechtmeilen, wobei ich mir der Ungenauigkeit dieser Zahl bewusst bin. --Tribec 18:45, 20. Feb. 2009 (CET)

Die Land-Fläche des Königreichs Liebliches Feld dürfte in etwa 47.000 Rechtmeilen betragen. - della Trezzi 19:58, 20. Feb. 2009 (CET) Nachtrag: darstellende Skizze (die Einheit ist qm, weil ich das bild in Metern skaliert habe, aber das ändert ja nix) - della Trezzi 20:05, 20. Feb. 2009 (CET)

Der Link funktioniert bei mir nicht.--Di matienna 20:27, 20. Feb. 2009 (CET)

Korrigiert... - della Trezzi 20:29, 20. Feb. 2009 (CET)

Ich komme auf 89 Städte und habe wie bei den Einwohnerzahlen alles ab Kleinstadt aus der Liste der Städte und Dörfer gezählt. Schwankungen um 1-3 mögen möglich sein (Parsek mitgezählt und vielleicht was aus der Mark Drol). Trezzis Fläche bei 625000 EW gibt etwa 13,3 EW/Rm bei 0,0019 Städten pro rm. Das ist etwas mehr als die 10/rm bei Dellarbiato.--Di matienna 20:38, 20. Feb. 2009 (CET)