Diskussion:Baron

Freiherr vs. Baron

Aus Wikipedia: "Dem Baron entspricht im deutschen Sprachraum der Freiherr" Im Deutschen sidn Baron und Freiherr nur unterschiedliche Bezeichnungen, für den gleichen Rang. ;-)-- Rondrastein 10:45, 12. Dez. 2012 (CET)

Ja, das ist natürlich klar. Dennoch wirst Du nicht sagen wollen, dass ein Baron (also etwa ein aus dem französischem, englischen etc. oder, grade in Deutschland wichtig, dem baltischen Raum stammender Adliger) dasselbe (also nicht nur ein Rangäquivalent) ist wie ein deutscher Freiherr - zumal und grade beim englischen Adel, in dem die Bezeichnung "Baron" eine sicherlich nicht nur graduell andere Färbung hat. Aber (und das ist hier wichtig) wir müssen uns nicht mal auf die irdische Ebene begeben - die ist hier schließlich nicht maßgeblich - sondern wir können auch aventurisch den Unterschied sehen: Wenn wir von der ungeschickten, konkreten Formulierung des Wiki Aventurica zum "Baron" mal absehen, dürfte auch selbige uns darin bestätigen, dass der "Freiherr" eher das andergastische Pendant zum Baron sein und eben nicht "identisch". Im Lieblichen Feld - wo Freiherrschaften, so bestätigt uns wiederum die Wiki Aventurica, historisch wohl mal vorhanden waren - gibt es keine Freiherrschaften (siehe Artikel Freiherrschaft) mehr. Nur in Andergast, Paavi und im Svelltland - nicht eben kulturelle Leuchttürme - sind sie vorhanden. Und selbst wenn ich mich darauf einlasse, es werde die Bezeichnung im Horasreich nicht nur als eine für fremdländische Phänomene, sondern auch als eine historisierende gebraucht, dann sicherlich a) nur für "alte" Freiherrschaften (also vielleicht Tikalen, Veliris etc.), nicht für die halbblütigen Inflationsneubarone und b) haben sie dann nichts in einem Überblicksartikel verdient, auch wenn varietas certe delectat. -- Calven 11:20, 12. Dez. 2012 (CET)

Du hast das Mittelreich vergessen, wo Barone mehr oder weniger regelmäßig als Freiherren bezeichnet werden, sowohl in ofiziellen Setzungen, als auch Briefspielsetzungen. Davon ab, ist ein BAron genau das gleiche, wie ein Freiherr, egal ob in England Frankreich etc.. Wobei sich das ziemlich schlecht zwischen den Ländern vergleichen lässt, da sie alle ziemlich unterschiedliche Systeme hatten bzw. die Macht anders verteilt war/wurde.-- Rondrastein 12:36, 12. Dez. 2012 (CET)

Exakt der letzte Satz triffts. Calven 12:50, 12. Dez. 2012 (CET)

Ist jetzt vielleicht keine Diskussion wert, aber hey. Der gute Sirlan war doch Freiherr von Holdan. Sein Lehen wurde dennoch immer als Baronie bezeichnet. Womit du recht hast ist, dass es aktuell keine Freiherrn gibt, ich wüsste jedenfalls von keinem, der so genannt wird. - Nicolo Faellan 10:19, 13. Dez. 2012 (CET)

Ich hatte das tatsächlich einfach nur als Syonym zur Vermeidung von Wiederholungen genutzt. Die Verwendung war im Prinzip analog zu Landherr - Gransignor und schien mir unbedenklich. Mit Ausnahme Sirlans - den ich auch nicht auf dem Schirm hatte! - kenne ich aber tatsächlich auch keine liebfeldischen Freiherren. Die kompliziertere irdische Diskussion würde ich auch ausklammern wollen.-- Athanasius 11:35, 13. Dez. 2012 (CET)

Ich würde mich Athanasius da anschließen, was die irdische Diskussion angeht. Denn noch kann man die Barone/Freiherren des HRR nicht mit denen Britanniens, Frankreichs etc. vergleichen, da unterschiedliche Adelsstrukuren usw. vorhanden waren. :P Aventurisch werden Barone auch als Freiherren bezeichnet, was auch mehrfach in Publikationen der Fall ist (z. B. HdR S. 27).-- Rondrastein 20:49, 13. Dez. 2012 (CET)

Genau meine Meinung. Sowohl was die Zustimmung zu Athanasius angeht, wie auch auf die weiteren Aussagen. Darum geht es ja aber im konkreten Fall zum Glück nicht. Calven 21:53, 13. Dez. 2012 (CET)

Hm, bin jetzt nicht sicher, ob jeder mich verstanden hat. Der Artikel bezeichnet Freiherr als Synonym für Baron, wenn der also stimmt wäre die Nennung von mir in dem diskussionsauslösenden Artikel korrekt gewesen ;)-- Athanasius 11:20, 16. Dez. 2012 (CET)

Meine Meinung. Und auch Rondrasteins, sonst hätte er die Diskussion nicht angefangen, denke ich. - Nicolo Faellan 11:37, 16. Dez. 2012 (CET)

Für falsch hielt ich es nie. Nur für unpräzise, unpassend. Aber meinetwegen. Calven 15:16, 16. Dez. 2012 (CET)

Zitat aus dem Lexikon: Baron, Baronin; verbreiteter Titel des HOCHADELS, im Rang über Junker und Edlem, aber unter Grafenangesiedelt, fast immer mit einer BARONIE als Erblehen belehnt. Ein annähernd gleichrangiger Titel ist der der Freifrau oder des Freiherrn (im LIEBLICHEN FELD Landherr oder Landherrin). Das ist zwar auch unpräzise, weil Landherr kein Synonym ist, aber demnach wäre durchaus zu fragen, ob der Artikel Baron nicht angepasst werden muss.

Dazu der Freiherr-Artikel aus dem Lexikon: Freifrau, Freiherr; ein lehensrechtlich dem BARON entsprechender Adelstitel, ebenfalls mit einer Baronie belehnt, aber häufig nicht erblich; vor allem im Mittelreich, dem Bornland, Nostria, Andergast und Aranien verbreitet, die Entsprechung im Lieblichen Feld bilden Landherr und Landherrin. Die korrekte Anrede für eine/n F. lautet Euer Hochgeboren. --Tribec 18:16, 17. Dez. 2012 (CET)