Kategorie Diskussion:Ponterra

Was die Einordnung von Personen hier angeht, bin ich noch unsicher. Dann müsste man konsequent alle hauptsächlich Shenilo-Personen auch in die entsprechende Shenilo-Kategorie einordnen, nicht?--Athanasius 13:33, 19. Apr. 2009 (CEST)

Soweit ich dachte, gehören in die "Shenilien"-Kategorie alle Personen, die im Umland ihren Lebensschwerpunkt haben; im Falle der hier fraglichen Signores ist es doch sogar so, dass sie mit der Stadt Shenilo wenig bis garnichts am Hut haben. Calven 13:57, 19. Apr. 2009 (CEST)

Japp, aber was ist zum Beispiel bei Leuten wie den di Matiennas, die zwar in Shenilo einen Palazzo haben, aber wohl doch größtenteils in Arinken sind. Shenilien?--Athanasius 13:58, 19. Apr. 2009 (CEST)

Ich würde sagen, Shenilo. Sagen wir in Bezug auf Einzelpersonen: Wer mindestens mit einem Zweitwohnsitz in Shenilo vertreten und wer an Shenilos kulturellem, wirtschaftlichem oder politischen Leben nicht unwesentlichen direkten Anteil hat, der gehört zu Shenilo. Wer die Stadt nur als Besucher kennt und hier keine wesentlichen Einflussmöglichkeiten hat, der ist Shenilien. Shenilien ist sozusagen die allgemeine Kategorie, wer mehr erfüllt, gehört nach Shenilo. Das ist wegen der Konzentration auf die Spielerstadt naturgemäß allerdings die Mehrheit der Personen. Calven 14:04, 19. Apr. 2009 (CEST)

Eben. Die Konzentrierung nach Shenilo kann dann ja bei solchen (NSC) Personen erfolgen, sollten sie mal vergeben werden. Was ist mit den Schwarzenstamms? Ansonsten ist das ein guter Ansatz.--Athanasius 14:17, 19. Apr. 2009 (CEST)

Hilfe, da ist man eine Woche weg, und schon hat sich dieser Begriff etabliert. Na meinetwegen, es gibt schlimmeres...--Di matienna 18:53, 22. Apr. 2009 (CEST)

Der ist doch nun schon ewig im Gebrauch. Gegenvorschläge werden aber angenommen :)--Athanasius 19:44, 22. Apr. 2009 (CEST)

Das ist jetzt aber übertrieben. Ich kenne genau eine Person, die diesen Begriff verwendet. Mir ist nicht wohl dabei, eine Landschaft nach einem Kaff wie Shenilo zu benennen.--Di matienna 20:09, 22. Apr. 2009 (CEST)

@Begriff: Im Umlandsartikel ist der Begriff doch schon recht lange, der hat doch wohl keinen 1-Spieler-Charakter, oder?@Größe:Ist aber die größte Stadt dort. Auch den Vergleich mit anderen Namensgebern brauchen wir glaub ich nicht zu scheuen. Alternativen wären: Fluss (Yaquir - zonk, Banquirien oder Arinkien...), Wald (Arinkelwaldien), Gebirge (Zonk).--Athanasius 20:51, 22. Apr. 2009 (CEST)

Shenilo ist bei weitem nicht die grösste Stadt der Region. Es gibt da z.B. Horasia und Pertakis. Oder soll der Name nur für die Ex-Domäne ohne die Stadt Pertakis gelten? Das kommt mir sehr künstlich vor und in den anderen Spielerstädten wird das auch nicht so gehandhabt. Mir wäre ein unpolitischer Name am liebsten, irgendwas, das mit der Landschaft in Zusammenhang steht oder eine Name, der aus dem Dunkel der Vergangenheit kommt (mit Insekten oder Drachen z.B.).--Di matienna 21:10, 22. Apr. 2009 (CEST)

Ich als Shenilien-Befürworter (einziger, anscheinend ;)), frage mich, woher solch ein Flurname denn kommen soll - aus dem Dunkel der Vergangenheit ist mir da zu schwammig. Da könnte man allerdings eine große Story drum weben... Aber "Shinxiranien" - ohne mich ;). Calven 21:28, 22. Apr. 2009 (CEST)

Eigentlich sollte es tatsächlich nur für die Domäne Pertakis gelten. Die einzige andere Spielerstadt, die was ähnliches gemacht hat scheint mir Urbasi zu sein, und die hat sich deutlich mehr Raum verschafft, im Verhältnis zur Größe. Aber ich bin da auch nicht festgelegt. Ein Begriff der weiter Geltung hat - und auf Horasia abzieht als mythisch-kulturelles Zentrum - oder aber ein historischer Begriff der frei von "Pertakis" ist (denn dafür gibts ja schon die Domäne, zudem versucht Shenilo ja sich davon abzugrenzen) könnte ich mir auch vorstellen. Aber er muss klangvoll und überzeugend sein, und ich denk in mir jetzt mal nicht aus ;)--Athanasius 21:42, 22. Apr. 2009 (CEST)

Ich wäre dafür, die ganze Region zwischen Bethana und Pertakis mit einem Namen zu belegen. Und da dies das Land ist, das die Güldenländer zuerst betraten, kann es ein Name sein, dessen Bedeutung heute niemand mehr kennt, und wenn es der Alt-Güldenländische Ausdruck für "Land der rosafarbenen Schildkröten" ist (die dann leider schnell von eingeschleppten Tieren ausgerottet wurden). Und das Alt-Güldenländische (zusammen mit 2500 Jahren Zeit für Veränderung) lässt eine Menge Freiheit. Mal auf der nächsten Keksdose nachschauen...--Di matienna 22:38, 22. Apr. 2009 (CEST)

Die Frage ist, was bezeichnet wird. Die Kategorie wird auf ihrer Erklärungsseite definiert: "Hier findet sich alles zu Shenilien, dem mittelbaren Einflussbereich der Stadt Shenilo." Von daher ist der Name nicht abwegig: Shenilien, das hat irgendwas mit Shenilo und dessen Wirkung zu tun. Es geht um einen Einflussbereich. Das darf man nicht mit einer Landschaft verwechseln, deren Bezeichnung womöglich unabhängig von der aktuellen Politik ist. Viel eher sollte man der Seite Umland Shenilos die Landschaftskategorie nehmen, denn das, was auf der Seite beschrieben wird, ist ein politischer Bereich und keine Landschaft. Das ist beispielsweise deutlich zu erkennen an den Grenzen. Landschaften werden nicht durch schnittige Grenzen mitten durch Wälder und unbeeindruckt von Relief und Gewässern bestimmt. Wie die Landschaften innerhalb des Einflussbereiches heißen, kann ich auch nicht genau sagen, mal vom schon benannten Arinkelwald abgesehen, der ja nur teilweise darin liegt. Da wird es noch Yaquir- und Banquirtal geben, noch ein paar andere Wälder und dazwischen, wer weiß. --Tribec 23:40, 22. Apr. 2009 (CEST)

Mhh, Bahlsen, lecker... ;) Ich finde Shenilien klanglich ok, stellt sich nur tatsächlich die Frage wie groß der Einzugsbereich ist. Aber der Begriff war doch ursprünglich für die Landschaft und nicht die Domäne gedacht oder?--Brahl 23:45, 22. Apr. 2009 (CEST)

Ja, denn der politische Begriff ist der Sheniloer Bund bzw. die Gransignorie (Ich kann das nie auseinanderhalten). Ich plädiere auch stark für zwei verschiedene Begriffe: Einmal das politische Shenilo, also die Macht der Stadt und ihrer Regierung sowie die an ihr beteiligten Städte und Signori. Und Andererseits das Gebiet in dem wir halt so spielen. Das überlappt sich natürlich in weiten Bereichen, aber der Umlandbegriff ist ein unklarerer. Ich möchte aber einfach eine Antwort haben für die Frage: Wo liegt Helametto, wenn es keine Signorien mehr gibt. Yaquirien ist groß.--Athanasius 00:12, 23. Apr. 2009 (CEST)

Der offizielle Begriff für die politische Einheit ist "sheniloer Bund. Meines Wissens nach ist Gransignorie ein inneraventurisch inoffizieller Begriff - wenn er überhaupt verwendet wird -, also niemand in Shenilo wird ihn in offiziellen Dokumenten verwenden.--Di matienna 10:57, 23. Apr. 2009 (CEST)

Nebenbei: MMn existieren die Begriffe "Gransignorie" (für die Gebiete der ehemaligen Domäne als Lehensverband und "regulär" Shenilo untertanes Gebiet) und "Sheniloer Bund" (für die Gesamtheit der in Shenilo vereinten und im Sheniloer Frieden vertraglich zum Bündnis verpflichteten Adelshäuser und deren Lehen zusammen mit den Stadtherrschaften in Chetan und andernorts. Dies auch, soweit sie über das Gebiet der alten Domäne hinausgehen. So haben wir eine "doppelte Struktur", die ich wesentlich reizvoller find, als wenn man einfach einen "Einheitsstaat" erfindet. Die Rechtsbeziehungen der Bündnismitglieder unter einander sind dann nochmal vielfältiger Natur - das alles birgt nach meiner Sicht Spielpotential. Calven 15:43, 23. Apr. 2009 (CEST)

Wer hat denn beschlossen, die Domäne Pertakis in Gransignorie Shenilo umzubenennen? Für mich war das immer nur der Begriff, der von denjenigen benutzt wird, die sich nicht trauen, "Pertakis" (unheilig!) in den Mund zu nehmen. Ansonsten würde ich das ex-Lehensgebilde immer noch "Domäne Pertakis" nennen.--Di matienna 18:38, 23. Apr. 2009 (CEST)

Nur kurz: Horasia ist als Stadt kleiner als Shenilo. Ansonsten: F(r)umentara? Horatium? Sapientia? --Gonfaloniere 09:36, 23. Apr. 2009 (CEST)

Hat Horasia nicht über 4.000 Einwohner? Laut den unsichtbaren Herrschern, die ich gerade nicht hier habe? Und Shenilo ist erst seit wenigen Jahren so gross, um 1020 BF herum war es noch viel kleiner, und davor wohl auch. Deswegen finde ich es als Namensgeber etwas unpassend.--Di matienna 10:57, 23. Apr. 2009 (CEST)

Ist egal, wieviele Leute da leben, Horasia ist eindeutig bedeutender. Ich würde als Landschaftsnamen Gonfalonieres Gedanken weiter entwickeln, es sollte was sein, was wenig Bindung zu einer bestimmten Stadt hat, sondern vielmehr alt und geheimnisvoll klingt. Um Echsen und/oder Drachen kommt man da im Lieblichen Feld kaum herum, wenn man keinen imperialen oder hexatéerischen (ist das das passende Adjektiv?) Begriff verwenden will. --Tribec 11:05, 23. Apr. 2009 (CEST)

Das Adjektiv ist nach meiner Erinnerung hexate(e)isch - die e-Anzahl ist mir gerade nicht mehr präsent. Dellapena 13:18, 23. Apr. 2009 (CEST)

Ich frage mich nur, warum ein solcher uralter Landschaftsnahme auf einmal aktuell wird. Im Gegensatz würde ich einen Namen wählen - wenn es denn nicht Shenilien sein darf, der Bezug zu aktuellen Gegebenheiten aufweist. Zudem wäre ich dringend dafür, die Diskussion in die Shenilo-Group zu verlegen. Calven 15:17, 23. Apr. 2009 (CEST)

Eine Landschaft entsteht nicht urplötzlich und sie hat als solche keinen Bezug zu aktuellen Begebenheiten. Sie war vorher da. Oder meinst du, die Lande bei euch in der Ecke hatten vorher keinen Namen? --Tribec 15:21, 23. Apr. 2009 (CEST)

Mit Sicherheit. Aber den werden sie möglicherweise auch irgendwann im Mittelalter erhalten haben ;). So etwas wie das Geronsgrab (Gerondrata ist ja leider schon vergeben) oder die Zweite Schlacht von Pertakis können durchaus namensgebend sein. Auch wenn Flurnamen ja wohl zum konservativsten gehören, was es gibt... Aber ich fände es mal wieder künstlich, einfach nun rückwirkend einen sonderlich kreativen Begriff zu erfinden. Calven 15:29, 23. Apr. 2009 (CEST)

Die rückwirkende Festlegung geschieht gerade im Briefspiel doch allerorten. Davor sollte man sich nicht scheuen, sondern es als Chance ansehen. Klar ist dabei Kreativität gefragt, aber da vertraue ich ganz auf die Sheniloer. ;-) --Tribec 15:31, 23. Apr. 2009 (CEST)

Ich finde es einfach besser, einen historischen Begriff zu haben, statt zu sagen, dass es vorher keinen gab.--Di matienna 18:38, 23. Apr. 2009 (CEST)

Wenn Shenilien die Region beschreibt, die in offiziellen Urkunden etc. Gransignorie Shenilo genannt wird und damit das gleiche Gebiet abdeckt, dann kann sich dieser Name (politisch gewollt) doch gut durchsetzen. Der Landstrich wurde davor halt einfach nur zu Yaquirien gezählt und nicht weiter differenziert. Und wenn jemand das Gebiet zwischen Bethana und Pertakis noch mit einem ursprünglichen Namen versehen möchte, find ich das auch gut - aber solange da niemand einen guten Namensvorschlag hat wirds halt weiterhin Yaquirien oder (innerhalb der Gransignorie) Shenilien genannt.--Brahl 21:26, 23. Apr. 2009 (CEST)

Ein von oben diktierter Kunstname (Shenilien) braucht aber mMn sehr lange, um sich durchzusetzen, allein schon, weil der Mensch ein Gewohnheitstier ist: "Warum soll ich jetzt Shenilien statt Pertakis sagen, wie es schon Papa, Omma und deren Oma gemacht haben, nur weil es da neulich mal Kloppe gab?". Erst in der Gegend, für die er gilt, aber natürlich auch anderswo muss er verbreitet sein. Wenn der Shenilier (Sheniliener?) nach Urbasi kommt und nach seiner Herkunft gefragt wird, wird die Antwort "aus Shenilien" sicher noch lange Zeit für Verwirrung sorgen, oder eben: "Hä, Wo liegt denn das? - Zwischen Pertakis und Horasia. - Ach so, sag das doch gleich!". Und der Begriff "Gransignorie" ist mit Sicherheit, da aventurisch höchst inoffiziell, auf keinerlei Urkunde zu finden. Dazu habe ich mich oben schon geäussert.--Di matienna 22:18, 23. Apr. 2009 (CEST)

Nach einiger Überlegung: Shenilien als Einflussbereich Shenilos macht schon Sinn, aber das ist dann ein politischer Begriff, den wir zusätzlich zu Gransignore (siehe dazu später) und Sheniloer Bund nicht brauchen. (Man kann sich überlegen, ob Shenilien statt Gransignorie gebraucht wird, da das ja das Gebiet umfasst, dass die Domäne eben ohne die Landstadt darstellt, aber das ist Geschmackssache). Landschaftlich ist es im Kern richtig, was angemerkt wurde, dass Shenilo bisher (!) nicht wichtig genug war, um der Umgebung seinen Namen aufzuprägen. Demnach wäre es wohl sinnvoller einen breiteren Begriff zu nehmen, der das Oberyaquirische Land bezeichnet, es muss übrigens nicht Bethana und Pertakis sein, es kann auch Kuslik und Pertakis sein - nur mal so. Zur Gransignorie: Die Domäne Pertakis ist nach meiner Auffassung durch Ralman aufgelöst worden, von daher kann Gransignorie eigentlich kein inoffizieller Begriff sein, bzw. es muss ein Nachfolgekonstrukt geben (das könnte der Sheniloer Bund sein, würde mir reichen). NOchmal zusammenfassend, damit es kritisierbar wird: Wir brauchen keine drei politisch determinierten Begriffe! Shenilien, Gransignorie und Bund sind aber alles hauptsächlich politische "Konstrukte". Ich bin also stark für eine Rationalisierung, durchaus aber für eine landschaftliche (geographisch!) Differenzierung innerhalb Yaquiriens, die unseren briefspielerischen Belangen gerecht wird.--Athanasius 01:24, 24. Apr. 2009 (CEST)

Shenilien wäre eben _kein_ Begriff für ein politisches Ordnungsgebilde, sondern ein Landschaftsname, der mit der Gransignorie (noch!) zusammenfällt. Um ein jetzt öfter von mir bemühtes Gleichnis zu bemühen: "Gransignorie Shenilo" entspricht "Fürstbistum Münster", "Shenilien" entspricht dem "Münsterland". Ob Sheniloer Bund _oder_ Gransignorie reichen... Naja, bei nur einem verschenken wir mMn Potential, wie dargestellt. Aber vielleicht sollte das wirklich mal in die Shenilo-Group. Calven 01:32, 24. Apr. 2009 (CEST)

Für einen Landschaftsnamen braucht man eine durch naturräumliche Zusammenhänge geprägte Landschaft. Um Shenilo werden nicht alle Bäume und Flüsse irgendwie nach Shenilo aussehen, der Einfluss Shenilos ist politisch. Und Athanasius, für das oberyaquirische Land gibt es schon einen Namen, nämlich Almada. ;-) --Tribec 10:12, 24. Apr. 2009 (CEST)

@Tribec: :p; @Calven:Ja, starte doch da mal einen Beitrag. Shenilien ist ein politischer Begriff, denn er ist nach einer Stadt benannt :)--Athanasius 11:06, 24. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe vor etwa zwei Stunden einen Beitrag diesbezüglich in die Liste gestellt. Sie ist nur mal wieder extrem langsam, mal sehen, wann der Beitrag in der Liste erscheint...--Di matienna 13:50, 24. Apr. 2009 (CEST)

Gransignorie

Nochmal hierzu: Der Begriff "Gransignorie Shenilo" taucht weder im Friedensvertrag noch z.B. im Geschichtsartikel Shenilos auf. Es gibt keinen Beschluss, die ex-Domäne so zu benennen. Das lässt die Annahme zu, dass es den Begriff in Aventurien gar nicht gibt, oder höchstens in Privatgebrauch. So sollte es auch weiterhin gehalten werden, denn:

• Gransignorie Shenilo klingt einfach scheusslich.
• Gransignorie Shenilo hat den Touch des illegitimen, da es ein Lehensgebilde namens Gransignorie meines Wissens nach nie gab.
• Gransignorie Shenilo impliziert entspechend der Signorie oder Baronie, dass es sich um ein erbliches Gebilde handelt, was für Verwirrung sorgen könnte.
• Gransignorie Shenilo ist in doppelter Hinsicht überflüssig, da der Begriff ein Gebilde bezeichnet, dass a) schon einen Namen hat, nämlich "Domäne Pertakis" und b) nicht mehr existiert. Warum sollte man etwas nicht mehr existierendes noch nachträglich umbenennen?

Der Begriff Sheniloer Bund reicht doch völlig und ist auch derjenige, auf den wir uns bei der Erarbeitung der Geschichte Shenilos im Thronfolgekrieg geeinigt haben. Wozu ist ein anderer Begriff nötig?--Di matienna 11:10, 24. Apr. 2009 (CEST)

@Sheniloer Bund: Darf ich, Calven? Der Sheniloer Bund umfasst auch Signorien und Ländereien außerhalb der alten Domäne Pertakis, so zum. Calvens Deutung, nämlich diejenigen von Häusern, die nicht ursprünglich aus Pertakis stammen (Gabellano, Carson, C-I etc.).

@Gransignorie:

• 1. Das ist Geschmackssache, wobei ich jetzt nicht sehe, wieso das scheußlicher sein soll als Signorie, aber gut.
• 2. Es gab auch nie eine Republik oder eine Fürstliche Gemeinde.
• 3. Da geb' ich dir recht, es ist zu stark aufs Oberhaupt konzentriert, bedenkt man die politische Struktur.
• 4. Da widersprechen sich doch die Argumente, etwas was nicht mehr existiert, hat keine Gültigkeit mehr. Das Gebiet der Domäne Pertakis, heißt also nicht mehr so. Da wird nichts nachträglich umbenannt, sondern ab sofort, den politischen Gegebenheiten entsprechend, ein anderer Begriff benutzt.

Aber: Ich klammere mich auch nicht an diesen Begriff, Sheniloer Bund würde mir auch vollends ausreichen, aber man muss sich schon überlegen, wie man zwischen dem unterscheidet, was dem Nachfolger des Gransignore von Pertakis untersteht und dem, was eigentlich dem Baron von Ruthor oder dem Gransignore von Clameth (etc.) untersteht.--Athanasius 11:18, 24. Apr. 2009 (CEST)

Ich würde den einfachen Begriff "Land Shenilo" oder "Shenilo-Land" bevorzugen. Da weiss man sofort, dass nicht die Stadt gemeint ist, also die Signoria zuständig ist, und auch, dass nicht die äusseren Territorien gemeint sind, da sie weiter weg von Shenilo liegen. Und wenn einem etwas nicht passt, kann man immer "Da ist etwas Faul im Lande Shenilo" sagen. Shenilien würde ich auch akzeptieren (Sturheitsprobe misslungen), aber als politischer Begriff. Aber Gransignorie, was ich schon in meinem Eingangsbeitrag mit es gibt schlimmeres meinte, ohne mich.--Di matienna 11:43, 24. Apr. 2009 (CEST)