Benutzer Diskussion:Novacasa/Wringkampf

Inspiration: Wrestling

→ Siehe zuvor: Benutzer Diskussion:Kacheleen#Wringkampf
Kampftechniken, Begriffe, Match-Arten (Celebrity Deathmatch)
Die grundsätzliche Idee ist, das alte Wrestling zu zelebrieren. Kayfabe funktioniert, und nur Eingeweihte wissen, daß alles nur Show ist - was nicht bedeutet, daß es nicht ebenso wie im richtigen Leben auch zu richtigen Konflikten kom­men kann. Richtige Ringer und andere Kampf-Experten und womöglich auch Leute, die sich z.B. mit Theaterfechten auskennen, dürften mehr oder weniger schnell merken, daß die Kämpfe choreographiert sind. Sollte jemand sich dies­bezüglich als Plappermaul erweisen, wird er natürlich sofort als Phantast und Verschwörungstheoretiker abgetan.
Gestaltung: Szenen am Rande, eventuelle Storylines und dergleichen können gemeinsam abwechselnd geschrieben werden (siehe z.B. Der Schacht und Drachenfeuerturnier: Erdano vs. Jacop), müssen aber nicht.
Kämpfe sollten dagegen nur von einer Person beschrieben werden. Es wird nicht gewürfelt und auch sonst nichts dem Zufall überlassen. Wer schreibt, bestimmt Verlauf und Sieger und ist selbst dafür ver­ant­wort­lich, wie glaubhaft das Geschriebene ist.
Meisterschaft: Ich weiß noch nicht, wie sinnvoll eine Rangliste ist. Vorerst wird wohl nur die Anzahl der Siege gezählt werden.
Aventurische Auswirkungen: Üblicherweise gering. Es versteht sich von selbst, daß alle Beteiligten damit Geld ver­dienen und je nach voriger Finanzlage für ihre Verhältnisse vermögend oder zumindest noch vermögender werden können. Für Spie­lerfamilien ist es eine zusätzliche Einnahmequelle, deutlich mehr als das seit Jahrhunder­ten be­kann­te Preis­boxen der Gaukler. Unter Umständen haben bestimmte Ereignisse auch Einfluss auf die Reputation. Richtig große Aus­wir­kun­gen dürfte es aber nicht geben. Und wenn doch, werden sie - wie es sich gehört - natürlich vorher abgesprochen. — Novacasa (Diskussion) 23:08, 30. Apr. 2023 (MET)

Nein, nein, nein!

Nein, nein, nein! Liebliches-feld.net ist keine Wrestling-Simulation, es ist eine DSA-Adelssimulation. Die Seiten, die hier erstellt worden sind oder erstellt werden, sollten immer den Anspruch haben, zumindest dem gemeinsamen Aventurienverständnis der Mitspieler zu entsprechen. Ich habe nichts gegen Humor, ich habe auch nichts gegen Sportveranstaltungen aber das hier passt in ein Spiel in einem Zeitraum zwischen dem 19ten und 21sten Jahrhundert, nicht jedoch zu DSA. Eine Welt, in der Ehre eine göttliche Angelegenheit sind, sind fingierte Kämpfe, auf die man Wetten kann ein völliges No-Go, die Ringer könnten gar keine Reputation aufbauen, weil sie als Betrüger mit Mistgabeln aus der Stadt vertrieben würden. Den Heldenstatus heutiger Wrestler könnte gar nicht aufgebaut werden, weil dazu die mediale Unterstützung fehlt. Sei mir bitte nicht böse, aber ich empfehle dann doch eindringlich, dieses Spiel auf einer anderen Plattform zu spielen, denn im Kanon der Page würde sowas sicher nicht nur ich es als äußerst störend empfinden. Sorry Di Camaro (Diskussion) 23:27, 30. Apr. 2023 (MET)

Mit Verlaub, Pop-Veranstaltungen dieser Art gab es schon seit Urzeiten. Warum sollte das in Aventurien anders sein? Was hast du denn für ein Problem damit?? — Novacasa (Diskussion) 23:44, 30. Apr. 2023 (MET)

Nein, die Popkultur gibt es erst seit dem 18ten Jahrhundert. Sowas wie "Ritter aus Leidenschaft" war weit von der Realität entfernt und auch im alten Rom waren Schaukämpfe nicht gestellt, sondern eine sehr blutige, definitive Angelegenheit. Ich versuch es mit einer Gegen-Allegorie. Wie würdest du es empfinden, wenn hier jemand ein Autorennen beschreiben würde? Das wäre doch auch für dich störend denke ich mal. Das Wiki als Plattform ist eine gemeinsame Info-Basis für die komplette Spielerschaft. Natürlich kann es immer einmal Dinge geben, die bei anderen Mitspielern Bauchgrummen erregt, aber man kann sich bis zu einem gewissen Level damit arrangieren. Doch manchmal übersteigt die ein oder andere Idee halt den gemeinsamen Konsens. Und da gehört es dann leider dazu, dass man regulierend eingreifen muss, einfach um die Qualität des Wikis authentisch zu halten. Und Wrestling hat einfach keinerlei Basis im DSA. Keine Basis im Adelsspiel und keine Vorlage in Geschichte des 12ten Jahrhunderts. Nochmal, du kannst das Spiel gerne spielen, wenn es für deine DSA-Realität in Ordnung ist, aber das Liebfeld-Wiki dafür als Plattform zu nutzen, ist eine zu große Zweckentfremdung. Hier ist einfach ein wenig mehr Hintergrundauthentizität gewünscht. Di Camaro (Diskussion) 00:01, 1. Mai 2023 (MET)

Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die Gladiatorenkämpfe im alten Rom immer um Leben und Tod gingen? Da sagen selbst die Pop-Dokus in der Glotze was anderes. Und das Äquivalent von Autorennen gibt es längst bei DSA, sogar hier im Wiki. Mir sind keine irdischen Langstrecken-Wagenrennen bekannt, und selbst wenn, wäre das egal. DSA ist randvoll mit Anachronismen und unzähligen anderen Konstruktionen, die einer Plausibilitätsprüfung nicht standhalten würden. 12. Jahrhundert??? Da sei Das Reich des Horas vor.
Von Ritter aus Leidenschaft ist hier nicht die Rede, auch nicht von Ehre und Adel, auch nicht von kontinentaler Bekanntheit der Protagonisten.
Den von dir behaupteten 'Konsens' gibt es nicht, sonst würdest du ja nicht einfach so löschen, ohne mich vorher anzusprechen, so wie Rondrastein es gewohnheitsmäßig macht. Dieses Wiki hat keine 'Qualität', genauso wenig wie jedes andere DSA-Wiki. Historiker würden sich über authentisch kaputtlachen. Das ist alles selbstausgedachter Blödsinn, dessen Qualität darin besteht, daß es Spaß macht. Wenn es den Beteiligten Spaß macht, ist es richtig - da seien Ulrich Kiesow und Thomas Römer vor. Wenn es dir keinen Spaß macht, dann mach halt nicht mit.
Und bei dem Weg: Diese rondrianischen Regeln bei Turnieren - welche auch immer das genau sein mögen, ich kenne sie kaum - sind keinen Deut weniger un-authentisch als abgesprochene Schaukämpfe, mit denen Kacheleen und ich uns amüsieren möchten.
Irdische, authentische Tjosten in Gestechrüstung waren Schaukämpfe, und wäre es überprüfbar, würde ich drauf wetten, daß es dabei ebenso mal mehr mal weniger Absprachen gab wie bei allen anderen irdischen Anlässen, bei denen es um Geld ging und bis heute geht.
Ich finde deine Forderung anmaßend, Kacheleen und ich sollten unseren Spaß an deinem Geschmack ausrichten. Und ich betone es erneut: Einen gemeinsamen Geschmack gibt es nicht. Wenn doch, magst du mir hier und jetzt die Wiki-Seite verlinken, wo dieser angebliche Konsens erarbeitet und formuliert wurde. — Novacasa (Diskussion) 00:27, 1. Mai 2023 (MET)

Tja, als Kanzler vertrete ich nun mal den gemeinsamen Geschmack aller. Und muss eingreifen, wenn es - wie in diesem Falle - notwendig wird. Es reicht nun mal nicht, wenn zwei Leute Spaß an einer Idee haben und der Rest für sich sagt "das gibt es in meiner Welt nicht, ich ignoriere es." Noch viel mehr sehen dritte nicht, dass es der Spaß zweier Personen ist und der Rest es ignoriert. Du magst da keine Ambitionen haben, viele Spieler hingegen habe es. Das musste ich damals auch lernen. Das lerne ich immer noch, auch ich bin manchmal zu salopp. Es tut mir wirklich leid, dass wir da offensichtlich andere Qualitätsmaßstäbe in dieses Wiki haben, aber es ändert nichts daran. Gelöscht habe ich übrigens nur die Kategorie. Nicht den Artikel. Das überlasse ich natürlich dir selbst. Du findest sicher eine andere geeignete Plattform, um dieses Spiel zu spielen. Wie wäre eine Google doc? Di Camaro (Diskussion) 00:40, 1. Mai 2023 (MET)

Edit - by the way, ich sprach von Autorennen, nicht Pferderennen. Und Langstreckenrennen wie die 1000 Meilen von Yaquirien sind auch keine Einzelgänger... schon mal was vom Donnersturmrennen gehört ;) Di Camaro (Diskussion) 00:44, 1. Mai 2023 (MET)

Ich habe nichts gegen Langstrecken-Wagenrennen gesagt. Im Gegenteil. Ich mag diese aventurischen Rallye-Autorennen.

Und ich spreche vom Wringkampf, dem aventurischen Wrestling.

1. den gemeinsamen Geschmack aller vertrittst du offensichtlich nicht, denn ja fehlen ja schon mindestens zwei. Gab es im Wiki-Chat ö.ä. - falls es sowas gibt - einen Aufruhr von einem Dutzend Leuten nach dem Motto: "Der JR schlägt mal wieder über alle Stränge! Und der Kacheleen hilft ihm auch noch dabei!"
2. Was ist denn notwendig?? Geht das Wiki in Flammen auf? Wirst du beim nächsten Törtchentreffen ausgelacht? Kommen womöglich uns unbekannte DSA-Spieler auf Ideen, die wir nie erfahren werden, die uns aber mißfallen würden?
3. Wenn man etwas auf einer öffentlichen Plattform schreibt, will man auch, daß es gelesen wird. Google Docs ist nicht öffentlich.
4. Wenn du sagst: Mein DSA wurde veräppelt. Ich bin der Boss. Veto., dann ist das eben so. Ich schlage trotzdem vor, wir warten mal ab, was Kacheleen sagt. — Novacasa (Diskussion) 01:08, 1. Mai 2023 (MET)

Kann das sein, dass du gerade ein wenig Rondrastein in mir siehst? ;) Ich weiß, dass so ein Eingriff in die persönliche Kreativitätsauslebung sehr unangenehm ist. Ich saß oft genug am anderen Ende. Ich tu das nicht, weil ich eine persönliche Agenda gegen dich hätte, glaub mir. Andere Sachen finde ich von Ihrer Natur her gut, um als Beispiel die veraventurisierung des Roulettes zu nennen. Jetzt geht es aber um "Wring-kampf". Ich hab genügend Wrestling und "Celebrity Deathmatches" in meinem Leben gesehen, um in etwa ausmalen zu können, was du da vor hast. ;) Ich mag den Kram sogar, ich bin mit so Leuten wie Hulk Hogan, Brett Hart oder Yokozuna aufgewachsen, ich kenne den Kram. Und weiß an der Stelle dann einfach, dass das, was da raus kommt schwer mit dem DSA-Kanon des Adel-Horasreichs zu vereinbaren sein dürfte. Erneut, ich habe überhaupt nichts dagegen, dass du das mit van Kacheleen spielst. Wenn ihr an sowas Spaß habt - lets go. Dem möchte ich gar nicht im Wege stehen. Ich habe ausschließlich ein Problem mit deinem Punkt 3. Du willst, dass es gelesen wird. Und hier wird es problematisch. Das hier ist nicht "dein" Wiki, sondern unser aller öffentliches Wiki. Die Seite hat für sich den Anspruch, dem offiziellen Kanon so weit wie möglich zu entsprechen. Es hat den Anspruch, dass jeder, der ein Abenteuer im Horasreich halten will, Informationen findet, die plausibel und aufeinander abgestimmt passend sind. Und ja, sogar die Redax guckt hier gelegentlich rein, wenn sie was übers Horasreich schreiben will. Und ja, "Wringkampf" ist da ein Problem. Im offiziellen DSA gibt es das schon, heißt aber Ringen, es gibt gewisse auch Kampfstile wie Hruruzat... dass hier aber nun eine komplette Wrestlingshow geplant wird, entspricht einfach nicht mehr dem Kanon und da muss ich eingreifen. Der Aufbau passt nicht zum Rest der Seite. Nicht, weil es von dir kommt, sondern wegen seinem Inhalt. Wären es Jahrmarktskämpfer, die mit ihrem Planwagen rumziehen und Geld damit verdienen, dass sie von sich geben "Hey, wer hält es drei Minuten gegen meinen Ringer aus." - passt. Sowas kanns geben. Aber herje, du hast schon eine eigene Kategorie angelegt für "Wringkampf", als würde da ein ganzes Imperium von Pay-per-views auf uns hinein prasseln, mit Carstenio Schäfer als Moderator. Nochmal, da war ein Link zu Celebrity Deathmatch. Das ganze Setting ist way over the top. Und far away davon, von den meisten anderen Spielern als Kanon anerkannt zu werden. Wie gesagt, unser Wiki wird aber gelesen. Und deswegen gehört es dazu, dass wir unseren eigenen Ansprüchen genügen und nicht den Anspruch erwecken, dass wir als Quelle unzuverlässig werden, weil irgendjemand seine eigenen Phantasien bar jeglicher offizieller Vorlagen einfach als Allgemeingut dahin stellt. Da ist für "Wringkampf" dann leider kein Platz. Daher bitte ich dich noch mal in aller Freundlichkeit, für dieses Spiel ein anderes Medium zu suchen. Wie wäre das als letzter Kompromissvorschlag. Ihr spielt euer Spiel, fasst das ganze als Zeitungsartikel fürs Bosparanische Blatt zusammen und schickt es an Andree, fragt dort, ob der Artikel was für die Postille wäre. Oder ihr erwähnt euren Kampf in irgend einer Zeitleiste. Macht es einfach eine Nummer kleiner, realistischer, authentischer, gibt ihr mehr antikes Feeling. Und du wirst keine Beschwerden von mir hören. ;) Di Camaro (Diskussion) 10:29, 1. Mai 2023 (MET)

Gegenvorschlag: Anstatt hier KiloBytes gegen meinen Standpunkt zu produzieren, könntest du doch diese KB in einer Wringkampf-Version präsentieren, die dir gerade noch präsentabel erscheint. Außerdem:
• Celebrity Deathmatch habe ich nur spaßeshalber auf dieser Diskussionsseite verlinkt, nicht auf der Artikelseite.
• Ich erhebe nicht den geringsten Anspruch auf Kanonizität. Gibt's das Wort? Die Vorlage:Inoffiziell erscheint mir ausreichend, auch das das Auge derzeit nicht in meinem Browser dargestellt wird.
Darüber hinaus: Etwas mehr Mut zum Experiment dürfte kaum schaden. Es ist alles nur ein Spiel. — Novacasa (Diskussion) 10:40, 1. Mai 2023 (MET)

Gnah. :D Du hebst keinen Anspruch auf Kanonizität (das Wort nehm ich, klingt gut ^^), nutzt dabei aber eine Seite, die es tut. Machs mir doch nicht so schwer. ^^ Nochmal, es ist unser gemeinsames Wiki, nicht dein persönliches. es gibt da einfach Spielregeln. Aber ich helfe dir gerne, das Ding irgendwie kompatibel zu bekommen. Wie wäre denn folgendes: statt dieser Wringkampf-Seite machst du auf deiner Seite "Haus der aufgehenden Sonne". ein Kapitel für Attraktionen (z.b. über das Reitersystem). Den hältst du über die ===Kapitel===version mit "Datum der besonderen Attraktion" und beschreibst z.b. unter ===12. Phex 1046 BF=== in Storyform, was da passiert ist. Sprich, mach keinen Informationstext daraus, sondern einen Spieltext. Mach ein paar Querverweise, dass diverse Grifftechniken dort einfach umbenannt wurden etc. So, dass demjenigen, der die Informationslage etwas stringenter sehen will dennoch auf seine Kosten kommen kann, du aber dennoch in deiner Wortfindung frei bist. Du kannst die Seite so für weitere Spieltexte nutzen, hier mal eine Schlägerei, da mal ein Betrugsversuch. Fülle das Kasino mit Leben statt mit Information. Dazu der Hinweis auf Inoffiziell wäre sicher auch nützlich. Wenn du es hin bekommst, die Weltansicht anderer Spieler in dein Spiel einzulassen, sodass du sie mit sowas nicht aussperrst, sondern einlädst, wird das alles denke ich einfacher. Was denkst du? Di Camaro (Diskussion) 11:29, 1. Mai 2023 (MET)