Benutzer Diskussion:Novacasa/Wringkampf

Inspiration: Wrestling

→ Siehe zuvor: Benutzer Diskussion:Kacheleen#Wringkampf
Kampftechniken, Begriffe, Match-Arten (Celebrity Deathmatch)
Die grundsätzliche Idee ist, das alte Wrestling zu zelebrieren. Kayfabe funktioniert, und nur Eingeweihte wissen, daß alles nur Show ist - was nicht bedeutet, daß es nicht ebenso wie im richtigen Leben auch zu richtigen Konflikten kom­men kann. Richtige Ringer und andere Kampf-Experten und womöglich auch Leute, die sich z.B. mit Theaterfechten auskennen, dürften mehr oder weniger schnell merken, daß die Kämpfe choreographiert sind. Sollte jemand sich dies­bezüglich als Plappermaul erweisen, wird er natürlich sofort als Phantast und Verschwörungstheoretiker abgetan.
Gestaltung: Szenen am Rande, eventuelle Storylines und dergleichen können gemeinsam abwechselnd geschrieben werden (siehe z.B. Der Schacht und Drachenfeuerturnier: Erdano vs. Jacop), müssen aber nicht.
Kämpfe sollten dagegen nur von einer Person beschrieben werden. Es wird nicht gewürfelt und auch sonst nichts dem Zufall überlassen. Wer schreibt, bestimmt Verlauf und Sieger und ist selbst dafür ver­ant­wort­lich, wie glaubhaft das Geschriebene ist.
Meisterschaft: Ich weiß noch nicht, wie sinnvoll eine Rangliste ist. Vorerst wird wohl nur die Anzahl der Siege gezählt werden.
Aventurische Auswirkungen: Üblicherweise gering. Es versteht sich von selbst, daß alle Beteiligten damit Geld ver­dienen und je nach voriger Finanzlage für ihre Verhältnisse vermögend oder zumindest noch vermögender werden können. Für Spie­lerfamilien ist es eine zusätzliche Einnahmequelle, deutlich mehr als das seit Jahrhunder­ten be­kann­te Preis­boxen der Gaukler. Unter Umständen haben bestimmte Ereignisse auch Einfluss auf die Reputation. Richtig große Aus­wir­kun­gen dürfte es aber nicht geben. Und wenn doch, werden sie - wie es sich gehört - natürlich vorher abgesprochen. — Novacasa (Diskussion) 23:08, 30. Apr. 2023 (MET)

Nein, nein, nein!

Nein, nein, nein! Liebliches-feld.net ist keine Wrestling-Simulation, es ist eine DSA-Adelssimulation. Die Seiten, die hier erstellt worden sind oder erstellt werden, sollten immer den Anspruch haben, zumindest dem gemeinsamen Aventurienverständnis der Mitspieler zu entsprechen. Ich habe nichts gegen Humor, ich habe auch nichts gegen Sportveranstaltungen aber das hier passt in ein Spiel in einem Zeitraum zwischen dem 19ten und 21sten Jahrhundert, nicht jedoch zu DSA. Eine Welt, in der Ehre eine göttliche Angelegenheit sind, sind fingierte Kämpfe, auf die man Wetten kann ein völliges No-Go, die Ringer könnten gar keine Reputation aufbauen, weil sie als Betrüger mit Mistgabeln aus der Stadt vertrieben würden. Den Heldenstatus heutiger Wrestler könnte gar nicht aufgebaut werden, weil dazu die mediale Unterstützung fehlt. Sei mir bitte nicht böse, aber ich empfehle dann doch eindringlich, dieses Spiel auf einer anderen Plattform zu spielen, denn im Kanon der Page würde sowas sicher nicht nur ich es als äußerst störend empfinden. Sorry Di Camaro (Diskussion) 23:27, 30. Apr. 2023 (MET)

Mit Verlaub, Pop-Veranstaltungen dieser Art gab es schon seit Urzeiten. Warum sollte das in Aventurien anders sein? Was hast du denn für ein Problem damit?? — Novacasa (Diskussion) 23:44, 30. Apr. 2023 (MET)

Nein, die Popkultur gibt es erst seit dem 18ten Jahrhundert. Sowas wie "Ritter aus Leidenschaft" war weit von der Realität entfernt und auch im alten Rom waren Schaukämpfe nicht gestellt, sondern eine sehr blutige, definitive Angelegenheit. Ich versuch es mit einer Gegen-Allegorie. Wie würdest du es empfinden, wenn hier jemand ein Autorennen beschreiben würde? Das wäre doch auch für dich störend denke ich mal. Das Wiki als Plattform ist eine gemeinsame Info-Basis für die komplette Spielerschaft. Natürlich kann es immer einmal Dinge geben, die bei anderen Mitspielern Bauchgrummen erregt, aber man kann sich bis zu einem gewissen Level damit arrangieren. Doch manchmal übersteigt die ein oder andere Idee halt den gemeinsamen Konsens. Und da gehört es dann leider dazu, dass man regulierend eingreifen muss, einfach um die Qualität des Wikis authentisch zu halten. Und Wrestling hat einfach keinerlei Basis im DSA. Keine Basis im Adelsspiel und keine Vorlage in Geschichte des 12ten Jahrhunderts. Nochmal, du kannst das Spiel gerne spielen, wenn es für deine DSA-Realität in Ordnung ist, aber das Liebfeld-Wiki dafür als Plattform zu nutzen, ist eine zu große Zweckentfremdung. Hier ist einfach ein wenig mehr Hintergrundauthentizität gewünscht. Di Camaro (Diskussion) 00:01, 1. Mai 2023 (MET)

Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die Gladiatorenkämpfe im alten Rom immer um Leben und Tod gingen? Da sagen selbst die Pop-Dokus in der Glotze was anderes. Und das Äquivalent von Autorennen gibt es längst bei DSA, sogar hier im Wiki. Mir sind keine irdischen Langstrecken-Wagenrennen bekannt, und selbst wenn, wäre das egal. DSA ist randvoll mit Anachronismen und unzähligen anderen Konstruktionen, die einer Plausibilitätsprüfung nicht standhalten würden. 12. Jahrhundert??? Da sei Das Reich des Horas vor.
Von Ritter aus Leidenschaft ist hier nicht die Rede, auch nicht von Ehre und Adel, auch nicht von kontinentaler Bekanntheit der Protagonisten.
Den von dir behaupteten 'Konsens' gibt es nicht, sonst würdest du ja nicht einfach so löschen, ohne mich vorher anzusprechen, so wie Rondrastein es gewohnheitsmäßig macht. Dieses Wiki hat keine 'Qualität', genauso wenig wie jedes andere DSA-Wiki. Historiker würden sich über authentisch kaputtlachen. Das ist alles selbstausgedachter Blödsinn, dessen Qualität darin besteht, daß es Spaß macht. Wenn es den Beteiligten Spaß macht, ist es richtig - da seien Ulrich Kiesow und Thomas Römer vor. Wenn es dir keinen Spaß macht, dann mach halt nicht mit.
Und bei dem Weg: Diese rondrianischen Regeln bei Turnieren - welche auch immer das genau sein mögen, ich kenne sie kaum - sind keinen Deut weniger un-authentisch als abgesprochene Schaukämpfe, mit denen Kacheleen und ich uns amüsieren möchten.
Irdische, authentische Tjosten in Gestechrüstung waren Schaukämpfe, und wäre es überprüfbar, würde ich drauf wetten, daß es dabei ebenso mal mehr mal weniger Absprachen gab wie bei allen anderen irdischen Anlässen, bei denen es um Geld ging und bis heute geht.
Ich finde deine Forderung anmaßend, Kacheleen und ich sollten unseren Spaß an deinem Geschmack ausrichten. Und ich betone es erneut: Einen gemeinsamen Geschmack gibt es nicht. Wenn doch, magst du mir hier und jetzt die Wiki-Seite verlinken, wo dieser angebliche Konsens erarbeitet und formuliert wurde. — Novacasa (Diskussion) 00:27, 1. Mai 2023 (MET)

Tja, als Kanzler vertrete ich nun mal den gemeinsamen Geschmack aller. Und muss eingreifen, wenn es - wie in diesem Falle - notwendig wird. Es reicht nun mal nicht, wenn zwei Leute Spaß an einer Idee haben und der Rest für sich sagt "das gibt es in meiner Welt nicht, ich ignoriere es." Noch viel mehr sehen dritte nicht, dass es der Spaß zweier Personen ist und der Rest es ignoriert. Du magst da keine Ambitionen haben, viele Spieler hingegen habe es. Das musste ich damals auch lernen. Das lerne ich immer noch, auch ich bin manchmal zu salopp. Es tut mir wirklich leid, dass wir da offensichtlich andere Qualitätsmaßstäbe in dieses Wiki haben, aber es ändert nichts daran. Gelöscht habe ich übrigens nur die Kategorie. Nicht den Artikel. Das überlasse ich natürlich dir selbst. Du findest sicher eine andere geeignete Plattform, um dieses Spiel zu spielen. Wie wäre eine Google doc? Di Camaro (Diskussion) 00:40, 1. Mai 2023 (MET)

Edit - by the way, ich sprach von Autorennen, nicht Pferderennen. Und Langstreckenrennen wie die 1000 Meilen von Yaquirien sind auch keine Einzelgänger... schon mal was vom Donnersturmrennen gehört ;) Di Camaro (Diskussion) 00:44, 1. Mai 2023 (MET)

Ich habe nichts gegen Langstrecken-Wagenrennen gesagt. Im Gegenteil. Ich mag diese aventurischen Rallye-Autorennen.

Und ich spreche vom Wringkampf, dem aventurischen Wrestling.

1. den gemeinsamen Geschmack aller vertrittst du offensichtlich nicht, denn ja fehlen ja schon mindestens zwei. Gab es im Wiki-Chat ö.ä. - falls es sowas gibt - einen Aufruhr von einem Dutzend Leuten nach dem Motto: "Der JR schlägt mal wieder über alle Stränge! Und der Kacheleen hilft ihm auch noch dabei!"
2. Was ist denn notwendig?? Geht das Wiki in Flammen auf? Wirst du beim nächsten Törtchentreffen ausgelacht? Kommen womöglich uns unbekannte DSA-Spieler auf Ideen, die wir nie erfahren werden, die uns aber mißfallen würden?
3. Wenn man etwas auf einer öffentlichen Plattform schreibt, will man auch, daß es gelesen wird. Google Docs ist nicht öffentlich.
4. Wenn du sagst: Mein DSA wurde veräppelt. Ich bin der Boss. Veto., dann ist das eben so. Ich schlage trotzdem vor, wir warten mal ab, was Kacheleen sagt. — Novacasa (Diskussion) 01:08, 1. Mai 2023 (MET)

Kann das sein, dass du gerade ein wenig Rondrastein in mir siehst? ;) Ich weiß, dass so ein Eingriff in die persönliche Kreativitätsauslebung sehr unangenehm ist. Ich saß oft genug am anderen Ende. Ich tu das nicht, weil ich eine persönliche Agenda gegen dich hätte, glaub mir. Andere Sachen finde ich von Ihrer Natur her gut, um als Beispiel die veraventurisierung des Roulettes zu nennen. Jetzt geht es aber um "Wring-kampf". Ich hab genügend Wrestling und "Celebrity Deathmatches" in meinem Leben gesehen, um in etwa ausmalen zu können, was du da vor hast. ;) Ich mag den Kram sogar, ich bin mit so Leuten wie Hulk Hogan, Brett Hart oder Yokozuna aufgewachsen, ich kenne den Kram. Und weiß an der Stelle dann einfach, dass das, was da raus kommt schwer mit dem DSA-Kanon des Adel-Horasreichs zu vereinbaren sein dürfte. Erneut, ich habe überhaupt nichts dagegen, dass du das mit van Kacheleen spielst. Wenn ihr an sowas Spaß habt - lets go. Dem möchte ich gar nicht im Wege stehen. Ich habe ausschließlich ein Problem mit deinem Punkt 3. Du willst, dass es gelesen wird. Und hier wird es problematisch. Das hier ist nicht "dein" Wiki, sondern unser aller öffentliches Wiki. Die Seite hat für sich den Anspruch, dem offiziellen Kanon so weit wie möglich zu entsprechen. Es hat den Anspruch, dass jeder, der ein Abenteuer im Horasreich halten will, Informationen findet, die plausibel und aufeinander abgestimmt passend sind. Und ja, sogar die Redax guckt hier gelegentlich rein, wenn sie was übers Horasreich schreiben will. Und ja, "Wringkampf" ist da ein Problem. Im offiziellen DSA gibt es das schon, heißt aber Ringen, es gibt gewisse auch Kampfstile wie Hruruzat... dass hier aber nun eine komplette Wrestlingshow geplant wird, entspricht einfach nicht mehr dem Kanon und da muss ich eingreifen. Der Aufbau passt nicht zum Rest der Seite. Nicht, weil es von dir kommt, sondern wegen seinem Inhalt. Wären es Jahrmarktskämpfer, die mit ihrem Planwagen rumziehen und Geld damit verdienen, dass sie von sich geben "Hey, wer hält es drei Minuten gegen meinen Ringer aus." - passt. Sowas kanns geben. Aber herje, du hast schon eine eigene Kategorie angelegt für "Wringkampf", als würde da ein ganzes Imperium von Pay-per-views auf uns hinein prasseln, mit Carstenio Schäfer als Moderator. Nochmal, da war ein Link zu Celebrity Deathmatch. Das ganze Setting ist way over the top. Und far away davon, von den meisten anderen Spielern als Kanon anerkannt zu werden. Wie gesagt, unser Wiki wird aber gelesen. Und deswegen gehört es dazu, dass wir unseren eigenen Ansprüchen genügen und nicht den Anspruch erwecken, dass wir als Quelle unzuverlässig werden, weil irgendjemand seine eigenen Phantasien bar jeglicher offizieller Vorlagen einfach als Allgemeingut dahin stellt. Da ist für "Wringkampf" dann leider kein Platz. Daher bitte ich dich noch mal in aller Freundlichkeit, für dieses Spiel ein anderes Medium zu suchen. Wie wäre das als letzter Kompromissvorschlag. Ihr spielt euer Spiel, fasst das ganze als Zeitungsartikel fürs Bosparanische Blatt zusammen und schickt es an Andree, fragt dort, ob der Artikel was für die Postille wäre. Oder ihr erwähnt euren Kampf in irgend einer Zeitleiste. Macht es einfach eine Nummer kleiner, realistischer, authentischer, gibt ihr mehr antikes Feeling. Und du wirst keine Beschwerden von mir hören. ;) Di Camaro (Diskussion) 10:29, 1. Mai 2023 (MET)

Gegenvorschlag: Anstatt hier KiloBytes gegen meinen Standpunkt zu produzieren, könntest du doch diese KB in einer Wringkampf-Version präsentieren, die dir gerade noch präsentabel erscheint. Außerdem:
• Celebrity Deathmatch habe ich nur spaßeshalber auf dieser Diskussionsseite verlinkt, nicht auf der Artikelseite.
• Ich erhebe nicht den geringsten Anspruch auf Kanonizität. Gibt's das Wort? Die Vorlage:Inoffiziell erscheint mir ausreichend, auch wenn das Auge derzeit nicht in meinem Browser dargestellt wird.
Darüber hinaus: Etwas mehr Mut zum Experiment dürfte kaum schaden. Es ist alles nur ein Spiel. — Novacasa (Diskussion) 10:40, 1. Mai 2023 (MET)

Gesucht und gefunden. Es gibt das Wort Kanonizität — Novacasa (Diskussion) 04:24, 21. Mai 2023 (MET)

Gnah. :D Du hebst keinen Anspruch auf Kanonizität (das Wort nehm ich, klingt gut ^^), nutzt dabei aber eine Seite, die es tut. Machs mir doch nicht so schwer. ^^ Nochmal, es ist unser gemeinsames Wiki, nicht dein persönliches. es gibt da einfach Spielregeln. Aber ich helfe dir gerne, das Ding irgendwie kompatibel zu bekommen. Wie wäre denn folgendes: statt dieser Wringkampf-Seite machst du auf deiner Seite "Haus der aufgehenden Sonne". ein Kapitel für Attraktionen (z.b. über das Reitersystem). Den hältst du über die ===Kapitel===version mit "Datum der besonderen Attraktion" und beschreibst z.b. unter ===12. Phex 1046 BF=== in Storyform, was da passiert ist. Sprich, mach keinen Informationstext daraus, sondern einen Spieltext. Mach ein paar Querverweise, dass diverse Grifftechniken dort einfach umbenannt wurden etc. So, dass demjenigen, der die Informationslage etwas stringenter sehen will dennoch auf seine Kosten kommen kann, du aber dennoch in deiner Wortfindung frei bist. Du kannst die Seite so für weitere Spieltexte nutzen, hier mal eine Schlägerei, da mal ein Betrugsversuch. Fülle das Kasino mit Leben statt mit Information. Dazu der Hinweis auf Inoffiziell wäre sicher auch nützlich. Wenn du es hin bekommst, die Weltansicht anderer Spieler in dein Spiel einzulassen, sodass du sie mit sowas nicht aussperrst, sondern einlädst, wird das alles denke ich einfacher. Was denkst du? Di Camaro (Diskussion) 11:29, 1. Mai 2023 (MET)

Was meinst du mit eine Seite, die es tut? Die Seite Wringkampf oder das gesamte Wiki? Letzteres mag ich kaum glau­ben. Wozu sonst gäbe es die Vorlage:Inoffiziell?
nicht dein persönliches - Habe ich nie behauptet.
es gibt da einfach Spielregeln - Welche? Wo sind die?
Was ist ein Reitersystem?
die Weltansicht anderer Spieler: Bis vor kurzem kannte ich zwei: Meine und die von Kacheleen, jetzt auch deine, die aber im Gegensatz zu den vorigen einen Alleinvertretungsanspruch erhebt.
Erneut: Ein knappes und würziges Beispiel würde mir weitaus mehr Anschauung vermitteln als ein imaginäres Korsett, dessen Gründe und Grundlagen ich nicht nachvollziehen kann und vermutlich nicht einmal zur Gänze verstehe. — Novacasa (Diskussion) 11:45, 1. Mai 2023 (MET)

Nein, behauptet hast du es nicht, aber du benutzt es als solches. ;) Die Spielregeln finden sich auf der Startseite im Artikel "werde Briefspieler". Im dort verlinkten Leitfaden für Neuspieler (http://liebliches-feld.net/wiki/Leitfaden_für_Neuspieler) heißt es da unter anderem im Kapitel "Die Entscheidungsphase":

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Der Kanon ist auch der Punkt, an dem man für sich selbst entscheiden muss, ob man das eigene Verständnis für Aventurien (und insbesondere das Horasreich) für allgemein kompatibel hält. Dabei ist die Frage nicht, ob es schlimm ist, Sachen nicht zu wissen. Der Kanon von DSA ist riesig, niemand kann alles wissen. Doch niemand hat ein Problem damit, wenn man mal etwas nachfragt, was man nicht weiß, zudem gibt es diverse gut geführte Wikis, die eventuelle Wissenslücken sehr gründlich füllen können. Etwas nicht zu wissen ist daher im Grunde etwas Positives, da man so einen Anlass hat, sich in dem betreffenden Gebiet Wissen aus kompetenten Quellen anzueignen. Das Briefspiel ist weniger etwas für Leute, die offizielle Festlegungen einfach wider besseres Wissen ignorieren oder für die das Setting als solches keine Besonderheit darstellt, da der Fokus des eigenen Spiels einfach nur auf Würfelei oder ähnlichem Wettkampf beruht.

Das Schreiben ist fürs Briefspiel im Grunde unerlässlich – weil es eine vor allem textbasierte Form des Rollenspiels ist. Das Regelwerk von DSA ist für das Briefspiel weitgehend irrelevant; es geht vielmehr um die Ausgestaltung von und das Spiel in einem bestimmten Teil des aventurischen Hintergrunds – dem Horasreich oder Lieblichen Feld in diesem Fall. Wer vor dem Wust an Regeln, die spätestens DSA4 mit sich brachte, längst kapituliert hat, wird im Briefspiel oftmals Gleichgesinnte treffen. Im horasischen Briefspiel sind das Beschreiben und die Dramaturgie das Wichtige, und dass das Geschriebene "realistisch klingt" im Sinne der Hintergrundwelt. Darauf liegt der Fokus des Spiels.

Wer überzeugt ist, ein mit dem offiziellen Aventurien kompatibles Spielverständnis zu haben und generell tolerant gegenüber verschiedenen Aventurienbildern ist, braucht sich um diese Einstiegshürden keine Gedanken zu machen. Gelegentlich begegnet man Situationen, in denen man eigentlich dachte, eine aventurische Begebenheit realistisch einzuschätzen – nur um dann festzustellen, dass es im Briefspiel anders gehandhabt wird. Sich dann dem Stil der anderen anzupassen, ist möglicherweise ein Frustmoment im Spiel, sollte man es mit dem eigenen Wissen zu ernst nehmen. Doch seid versichert: Ihr habt deswegen in der Vergangenheit nichts falsch gemacht – nur anders. Das ist für die heimische Runde legitim, in einer Gruppe von mehr als 70 Spielern (wie im Horasreich) ist es jedoch wichtig, einen gemeinsamen Nenner für das gemeinsame Spiel zu finden.

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An der Stelle muß ich jetzt auch mal fragen - du bist jetzt glaube ich seit... 15 Jahren? als Haus Novacasa unterwegs... und hast in der ganzen Zeit erst mit einem Mitspieler zusammen gespielt? ;) Warum? :D Es ist doch das Spiel und die Interaktion mit deinen Mitspielern, dass die ganze Sache erst reichhaltig macht.

Mit dem Reitersystem meine ich sowas, wie man es z.b. auf Familienseiten findet. Ich nehm mal als Beispiel die Temelon-Seite, dort hast du oben solche Klappreiter. http://liebliches-feld.net/wiki/Familie_A%27Temelon.

Und ich mach dir gerne mal so ne Seite, wenn du mir noch etwas Zeit gibst. Die nächsten ca. 9 Stunden hänge ich noch in einigen Excel-Listen und dem Moviemaker fest, das will ich erst fertig machen. Sprich, könnte morgen oder übermorgen werden. Di Camaro (Diskussion) 12:24, 1. Mai 2023 (MET)

schaut mal unter Schaukämpfe und Antike. Ein gängiges Mittel der Ablenkung. O-Ton ist: Der Schaukampf ist fast so alt wie das Kämpfen selbst -- van Kacheleen

Mir ist wichtig, bevor wir starten, dass wir einen Rahmen abstecken, in dem diese Art von sportlichen Wettkampf besprochen und auch abgesegnet wird. Diese Art von Humor ist nicht jedermanns Sache und in Weiden hätte ich dem sofort zugestimmt, dass es dort nicht reinpasst. Jetzt haben wir mit Nova aber einen sehr redegewandten und dabei äußerst bunten Hund, der zudem ein Casino spielt. Wenn nicht hier, wo sonst würde diese Art der lokalen Veranstaltung des Wring-Kampfes hineinpassen? In Novas Casino. Was bei Nova passiert, bleibt bei Nova. So sollte der Codex lauten.

Wer nicht im Salon mitmischen möchte, wird es im Zweifel nicht mitbekommen.

Zumindest InGame und OutGame ist es doch völlig ok, es auf dieser Plattform laufen zu lassen. Es sollte einen aventurischen Rahmen haben, lustig wirken und nicht zu sehr auf die Tube gedrückt werden. Meine Meinung.

Aber und das ist mir wichtig, wenn unsere Oberen das nicht wollen und wir uns in guten Argumenten austauschen und es verständlich ist, dann ist das für mich okay und der Wring-Kampf ist ad acta gelegt.-- van Kacheleen

Deswegen habe ich ja auf Novacasas Benutzerseite ein Beispiel geschrieben, wie man das stattdessen aufziehen könnte. Du beschreibst das Problem nämlich selbst. Was im Casino statt findet, sollte im Casino bleiben. www.liebliches-feld.net ist aber nicht das Casino. Es ist die Info-Datenbank für das komplette Spiel und das komplette Horasreich. Vor allem ist es EINE GEMEINSAME Datenbank. Nicht mehrere. Und für dritte, für all die, die Novacasas Casino nicht kennen, ist es unmöglich, dahingehend einen Unterschied zu sehen. Für die gibt es nur www.liebliches-feld.net. Ein Ort mit 9178 Artikeln, die von einer riesigen Spielerschaft über 33 Jahre kontinuierlich aufgebaut und erweitert wurde und die seitdem sehr bemüht war, den Inhalt kanonistisch, plausibel, lesenswert, übersichtlich und für eine breite Masse an Besuchern informativ und nützlich zu halten. Die es über all die Jahre als Plattform eines Spiel aufbauten, in der es vor allem um aventurischen Adel in einem sehr speziellen Land geht, um Politik, Macht und ähnliche Machenschaften. Und ich sehe überhaupt keine Veranlassung, diesen Anspruch aufzugeben, nur weil jemand sich nicht die Arbeit machen will, sich den allgemein akzeptierten Gepflogenheiten und Spielregeln anzupassen. Die Message "es ist egal, was ihr schreibt, solange es nur eine einzige Person witzig findet" wäre ein schlag ins Gesicht all derjenigen, die über diese lange Zeit hinweg Schweiß und Blut in die jetzige Form dieses Wikis gepackt haben. Das ist wie gesagt kein Verbot, Ringkämpfe zu beschreiben. Mein Alternativvorschlag steht. Denn das Casino ist ja ein Teil der Datenbank, wir haben die dortigen Beschreibungen bis zu einem gewissen Punkt also bereits als ausreichend kanonistisch akzeptiert. Auch wenn einige da vielleicht auch schon für sich persönlich Kompromisse eingegangen sind, viele davon vielleicht schon zum Worst Case übergegangen sind und sich sagen "das ignoriere ich einfach". Aber wichtiger ist es halt doch, dass allen Mitspielern eine freundliche Wohlfühlathmosphäre vermittelt wird, in dem wir alles, was der Mitspieler will, schon irgendwie möglich machen können. Nur irgendwann erreicht man eben auch das Ende der Toleranz. Und "Wringkampf" als eigene Info-Wikiseite, mit kreativen "Meisterleistungen" wie "der Halk" oder "Eiswindkühl" ist an der Stelle einfach etwas, wo man administrativ eingreifen muss. Da geht das Wohlgefühl vieler über das einzelner. Und daher bleibt die Message klar - wer im Liebfeldwiki postet, hält sich an die Spielregeln des Liebfeldwiki. Und die besagt, dass man nicht einfach irgend einen unpassenden Kram posten soll. So wie es in jedem anderen Wiki auch der Fall ist. Es gibt genügend Spieler, die einem im Zweifelsfall mit Freude beraten können, ob etwas angemessen ist oder nicht.Di Camaro (Diskussion) 23:53, 4. Mai 2023 (MET)

Danke für Deinen Vorschlag, Di Camaro. Finde ich persönlich sehr schick, fein beschrieben und ich gebe Dir Recht, es muss ins Liebliche Feld passen und sollte da keine Welle der Empörung lostreten. Aus meiner Sicht, muss das Ganze auch keinen neuen Namen tragen, wenn dies dazu beitragen kann, dass dem Ganzen mehr Akzeptanz entgegen gebracht werden kann. Da ist die Idee vom Sinnreichen Junker ebenfalls sehr praktikabel. Danke dafür.-- van Kacheleen

Warum überhaupt "Wringkampf"?

Was sich mir gerade noch verschließt: warum braucht es überhaupt einen extra Begriff?
Die irdische Reminiszenz und das damit verbundene Augenzwinkern ist mir schon klar, konterkariert aber meiner Meinung nach aventurisch die Idee. Wenn es zumindest für Durchschnittszuschauer den Eindruck erwecken soll, dass es echte Kämpfe sind, dass keine Choreographie dahinter steht, dann ist es doch kontraproduktiv es unter einem eigenen Begriff zu vermarkten. Wringen erhebt den Anspruch sich nicht von einer Art Ringen zu unterscheiden...möchte aber anders heißen? Warum? Wenn ich (heimlich) abgekartete Immanspiele veranstalte, dann nenne ich es doch auch nicht Wrimman o.ä., sondern selbstverständlich bleibe ich bei Imman. Weil mir ja daran gelegen ist, nach außen hin den Anschein zu wahren. (Wrestling selbst hat sich ja auch kein neues Wort ausgedacht, sondern ist einfach beim englischen Ringen geblieben.)
Womöglich könnte man auch die eine oder andere hier zum Ausdruck gebrachte irdische Sorge mildern, indem man die Idee grundsätzlich deutlicher unter Ringkampf subsummiert. Der Sinnreiche Junker

Im Englischen wird sehr wohl zwischen Wrestling (de: Ringen) und Professional Wrestling (de: Wrestling) un­ter­schie­den. Das W weist Erdlinge auf die Herleitung hin und ist für Aventurier ein Indiz, daß es mehr zu sehen gibt. Mehr Musik, mehr Beiprogramm, mehr spektakuläre Szenen - wie sie übrigens im Fußball bei Freundschafts- oder Benefizspielen auch vorkommen. Soweit Erdlinge das W als Hinweis auf Kayfabe verstehen, ist dies natürlich rei­ne Meisterinformation. — Novacasa (Diskussion) 20:29, 16. Mai 2023 (MET)

Dann sollte es ja ausreichend sein Dein Projekt "Professionelles Ringen" zu taufen. Für mehr taugt Deine Analogie nämlich nicht. ;-)

Abgesehen davon sagt im allgemeinen Sprachgebrauch freilich auch kein Mensch, dass er gestern professional wrestling geschaut hat, die entsprechenden Unternehmen haben ihre Firmierungen auch immer auf wrestling verkürzt etc. Und auch wenn es bei besonderen Fußballspielen mitunter auch mehr Programm und Beiwerk gibt, als beim schnöden Bundesligakick Samstag um 15:30 und insbesondere bei Benefizspielen auch mal Raum für ein paar Gags ist, so nennt die Sportart trotzdem niemand anders als Fußball. Der Sinnreiche Junker

Natürlich sagt im Deutschen niemand professional wrestling, weil das Genre mit Wrestling ausreichend vom Ringen unterschieden ist. Den englischen Sprachgebrauch kenne ich kaum, und er spielt hier ja auch keine Rolle. Die Amis sind sowieso seltsam. Die spielen Football ja kaum mit den Füßen.

Mit dem Fußball-Beispiel wollte ich nur sagen, daß es auch dort Show-Veranstaltungen gibt. Ich kann mir durchaus Imman-Spiele vorstellen, bei denen es Saltos gibt und Kunst-Schüsse vorgeführt werden. Falls es irgendwann Schau-Fußball als Genre geben sollte, werden die sich bestimmt eine eigene Bezeichnung ausdenken - sofern sie die Überfälle der Hooligans überleben. — Novacasa (Diskussion) 21:48, 16. Mai 2023 (MET)

Baustelle

Die Seite ist als Work in Progress zu verstehen und sowieso als inoffiziell. — Novacasa (Diskussion) 20:29, 16. Mai 2023 (MET)

Bauarbeiten-Schilder? :D Hast du dir denn schon überlegt, worauf die Verbesserungsarbeiten hinaus laufen? Di Camaro (Diskussion) 06:22, 17. Mai 2023 (MET)

Wenn jemand bessere Work-in-progress-Eikons hat .. immer her damit.

Eventuelle Verbesserungen sollen darauf hinauslaufen, daß niemand Nein!-Nein!-Nein!-Anfälle kriegt. Wäre ja schade um die Gesundheit. — Novacasa (Diskussion) 19:04, 17. Mai 2023 (MET)

Fortsetzung von Nein!...

der folgende Text wurde vom Thema Baustelle getrennt. jr

Änderst du den Namen der Seite in was gemeinkonformes ab oder packst du es neu als Ingame-Text auf die Casino-Seite? Sag nur bescheid, damit wir die Seite hier löschen können, ohne dass dir ein Datenverlust entsteht. Di Camaro (Diskussion) 06:22, 17. Mai 2023 (MET)

Worum geht es denn nun eigentlich? Ist es der Name? Ich habe doch einen Abschnitt weiter oben dar­ge­legt, warum ich Wert auf eine Abgrenzung zum herkömmlichen Ringen lege. Ich finde die Vorstellung nach wie vor erfrischend anschaulich, wie die Akteure einander auswringen. Wenn jemand ein besseres Wort weiß .. immer her damit. Ich lege aber Wert darauf, daß es zu einer athletischen Schau paßt und nicht zu Ultimate Fighting oder noch Schlimmerem. — Novacasa (Diskussion) 19:04, 17. Mai 2023 (MET)

Korrekt, wenn der Rest geschlossen sagt "nein nein nein" muss was geändert werden. ;) Es geht wie gesagt darum, dass die Begrifflichkeit im Zuge einer eigenen Seite so wie jetzt als Outgame definiert wird und so nicht mehr kompatibel zum Restkonzept ist. Packst du das Wort Wringkampf mitsamt seinen Regeln und Besonderheiten in einen Ingametext, (zum Beispiel auf einer "Aktivitäten-Im-Casino-Seite", wo man dann auch Artikel wie diese Seewindartikel perfekt hin packen könnte), sollte auch die jetzige Bezeichnung durchgehen. Deswegen die Frage - nennst du die Seite hier um (z.b. in Aktivitäten im Hause zur aufgehenden Sonne) oder machst du eine neue Seite mit all deinen aktuellen Spiel-ingame-Texten gebündelt? Dann könnte man diese Seite hier - welche so halt Outgame-Info wäre - löschen, sobald du alle relevanten Infos gesichert hättest.Di Camaro (Diskussion) 23:34, 17. Mai 2023 (MET)

Ich sehe nicht, daß der Rest geschlossen irgendwas sagt. Das müssen wohl Insider-Informationen sein.
Wir drehen uns im Kreis, und ich verstehe weniger als zuvor, wo du eigentlich hinwillst. Der jetzige Text ist nach mei­nem Verständnis Ingame, sonst ergäben Fluff-Regeln wie Wer stirbt, verliert. ja überhaupt keinen Sinn. Wie ich mir den Umgang damit im Briefspiel vorstelle, habe ich bereits von Anfang an im Abschnitt #Inspiration: Wrestling dar­ge­legt, wobei das - wie es erst recht für eine Diskussionsseite üblich ist - nicht in Stein gemeißelt ist. Ebenso weiß ich nicht, wie jemand irrtümlich einen kanonischen Inhalt annehmen kann, wenn rechts oben auf der Seite das Auge mit dem Fragezeichen prangt.,
Wenn der Begriff Wringkampf als solcher womöglich fragwürdig, aber letztlich akzeptabel ist, verstehe ich umso we­ni­ger, warum du das Lemma Wringkampf löschen willst. Wie sonst sollte es denn heißen??
Nicht zuletzt wäre ich dankbar, wenn das Haus der Aufgehenden Sonne nicht länger Casino genannt werden würde. Das ist mir nämlich eine allzu schmerzhafte Verkürzung der Beschreibung. — Novacasa (Diskussion) 04:15, 21. Mai 2023 (MET)

Eigentlich drehst du dich nur im Kreis. Wenn ich dir sage, dass die Seite so nicht intime ist, dann ist dem so. Ich hab die Vorgaben gegeben, wäre nett, wenn du dich bis Freitag entschieden hast, wie du es machst, danach wird das hier gelöscht. Di Camaro (Diskussion) 10:17, 21. Mai 2023 (MET)

Nur um mal hier noch eine weitere Perspektive einzubringen möchte ich darauf hinweisen, dass der Kanzler in einer demokratischen Wahl zum Sprecher und auch zur letzten Entscheidungsinstanz des Horasischen Briefspiels gewählt wurde. Die Tatsache, dass hier nicht zehn andere Mitspieler zum Ausdruck gebracht haben, dass sie die Sichtweise des Kanzlers unterstützen, hat keinerlei Relevanz in der Sachfrage da wir ja den Kanzler gerade dafür gewählt haben solche Entscheidungen zu treffen. Das Mandat des Kanzlers solche Entscheidungen zu treffen bzw. als Stimme der Spielerschaft zu fungieren in Frage zu stellen würde ich daher in Zukunft unterlassen, da dies einen Grundpfeiler unseres gemeinsamen Spieles darstellt und auch nicht zur Debatte steht. --Amarinto (Diskussion) 11:45, 21. Mai 2023 (MET)

Das sollte dann allerdings auch so formuliert werden. Du hast ja den demokratischen Legitimationsprozess angesprochen und gleichermaßen steht es auch jedem frei seine Meinung im Rahmen der Diskussion hier zu äußern. Niemand ist gezwungen hinten rum beim Kanzler etwas zu hinterlegen, sodass der dann für einen mehr oder weniger großen, unbestimmten Rest in die Bresche springen muss. Wir sind alle erwachsen und in der Formulierung unserer Gedanken nicht gänzlich unbegabt. Das wäre schon meine Erwartungshaltung, dass man dann nicht den Kanzler vorschiebt.

Und wenn sich die Spieler untereinander nicht einigen können, muss halt der Kanzler ggf. in letzter Instanz eine Entscheidung treffen. Das kann man dann ja auch so formulieren, daran ist nichts Ehrenrühriges. Es sollte dann aber auch entsprechend transparent sein.

Zumal ich Novacasas Einwand an dieser Stelle tatsächlich nachvollziehen kann: wie oben geschrieben bin ich auch kein Freund der terminus, aber wenn man ein Konzept ingame so thematisieren darf, dann darf man auch die Seite so benennen. Entweder es gibt ein Konzept aventurisch - dann ja sogar mit Kanzlerplacet - oder es gibt ein Konzept aventurisch nicht. Aber alles was es aventurisch gibt, darf man auch ins Wiki nageln. Die Unterscheidung, dass man Wringkampf an jeder Stelle Wringkampf nennen darf, nur eine Seite darf man nicht unter diesem Titel erstellen, erschließt sich mir auch nicht. Der Sinnreiche Junker

Diese Argumentation führt meiner Meinung nach ins Leere, da es außer Frage steht dass jeder seine Meinung einbringen kann und natürlich niemand seine Meinung beim Kanzler hinterlegen muss. Du beschreibst ein "Problem" das aus meiner Sicht nicht existiert und auch früher nicht existierte. Wenn Spieler sich nicht mit solchen Debatten in ihrer Freizeit beschäftigen wollen, können sie natürlich den Kanzler die Sache regeln lassen und es gibt keine Pflicht sich in jede Debatte einzuklinken. Ich hab das jetzt auch nur gemacht, weil es mir offen gesagt missfällt wie hier Grundpfeiler des Briefspiels in Frage gestellt werden. Ansonsten vertraue ich darauf, dass der Kanzler das im Sinne des Briefspiels löst. Dafür haben wir ihn unter anderem gewählt. --Amarinto (Diskussion) 13:21, 21. Mai 2023 (MET)

Ob man jetzt den Kanzler direkt anschreibt oder hier eine kurze Wortmeldung abgibt, muss vom Aufwand her keinen Unterschied machen. Niemand muss dabei in seiner kostbaren Freizeit tiefer in irgendeine Debatte einsteigen. Aber wer eine Meinung zu einem Thema hat, der sollte sie auch öffentlich kundtun und nicht in irgendeinem Hinterzimmer intrigieren. Den Umfang der eigenen Meinungsäußerung bestimmt ja jeder selbst, sodass es durchaus möglich ist diesen äquivalent zu dem Kindergarten zu halten hinter dem Rücken eines Mitspielers zum Kanzler zu laufen. Der Sinnreiche Junker

Ich meine der Kanzler liest hier im Wiki auch aktiv mit, zumindest war mir dem so. Von daher finde ich es spannend, was du, Der Sinnreiche Junker, da rein interpretierst. Auch sehe ich anders als du nicht, dass hier jeder, der eine Meinung dazu hat, es hier kundtun sollte, insbesondere dann nicht, wenn der Kanzler schon seinen Senf dazu geben hat und man mit diesem übereinstimmt. Was bringt dann ein Kommentar wie "stimmt", "unterstütze ich" o. ä., außer dass es für unnötigen Traffic auf dem Wikiserver und in den "letzten Änderungen" sorgt . Kleiner Nachtrag: Ach ja, hab noch was vergessen, da das ja für dich wichtig zu sein scheint, stimme dem Kanzler zu. :P Nachtrag des Nachtrags: Schaukampf gibt es in Aventurien schon, hat sogar eine eigen Profession in diversen Publikation. Die Akteure heißen Schaukämpfer, nicht Wrestler, Wringer oder ähnliches, einfach nur Schaukämpfer. :-) -- Rondrastein 13:50, 21. Mai 2023 (MET)

Ich denke da sind wir uns ja alle grundsätzlich einig was das Thema einbringen von Meinungen und Ansichten angeht. Bis auf die Insinuation, dass es hier irgendwelche Hinterzimmer-Intrigen gäbe. Das ist schlichtweg Quatsch. Diese Debatte hatten wir vor mehr als zehn Jahren schonmal und auch da war es schon Quatsch. Ansonsten kann ich hier auch gerne zu Protokoll gebe, dass ich in der konkreten Frage ganz auf das Urteilsvermögen des Kanzlers vertraue. Vorschlag zur Güte: Nennt es doch "Selemer Ringen" oder sowas in der Art und macht eine Sonderform des Schaukampfes daraus und schon passt es besser ins offizielle Aventurien. --Amarinto (Diskussion) 14:17, 21. Mai 2023 (MET)

Dann bin ich ja froh, dass ich nichts dergleichen insinuiert habe insinuieren wollte, sondern lediglich meine Meinung zum grundsätzlichen Miteinander geäußert habe. :-) Der Sinnreiche Junker

Umso besser, dann wären ja alle möglichen Missverständnisse aus dem Weg geräumt! *daumen hoch* --Amarinto (Diskussion) 14:44, 21. Mai 2023 (MET)